OK, ovo je zamilsljeno da bude podtema ili sta god...teme Organska 2
Nadam se da ce moderatori da to regulisu :)
Elem, interesuje me da li neko zna odgovor na 14 pitanje iz Junskog testa (DF)
tacnije koje je jedinjenje B
I zanima me celo 15 pitanje...jer mi nije jasna upotreba reagensa Me3OBF4
PS:
"Postoji jedan programcic za crtanje hemijskih jedinjenja
treba da ga nabavim koliko sutra
Nadam se da bi taj isti ako nije prevelik mogao da pomogne
u studentskim konsultacijama-
mogli bi smo jedni s drugima da podelimo neke mehanizme"
E i meni su ova dva zadatka skroz nejasna....Za 14. nemam bas nikakvu ideju kako bi mogla da se izvede jer me buni ovaj 3-ketoestar. :hm..
i 15 mi je nejasno ali imam nekih ideja...Me3OBF4 ti sluzi za metilovanje,stim sto sam procitao negde da ide narocito dobro ako je keto grupa(kod 2-pirona)...Buni me to sto ne znam da li ovde ide obicna EAS u pol 2 zbog bazne sredine ili acilovanje uz tautomeriju u pol 3?? :)
u svakom slucaju,ako se metiluje keto grupa nakon EAS izbija HAOS,pa nisam bas nesto siguran...
Za 14to imam pocetak..mehanizam do datog jedinjenja ...ajde doturicu ti nekako
A kad biste postavile i textove zadataka?
Bred,reci su ti samo ovo: Mudro zborish.... A vi biste stvarno mogli da postavite te testove nekako
Unapred THNX
http://www.freedownloadscenter.com/Business/Educational_Tools/Chemical_Formula_Tutor_Download.html
Link za program kojim se crtaju formule...ima oko 1.4 MB
pa cu pokusati njime nesto a dotle
sto se tice 15 pitanja
ide ovako:
4 fenil imidazol -----na strelici Ph-(=O)-Cl------->A
-------Me3 OBF4------>B------Na2 CO3------->ispod strelice je H2O C
Imam neko ponudjeno resenje na 15.zadatak iz junskog:
4 fenil imidazol -----na strelici Ph-(=O)-Cl-------> 4 fenil 2-(COPh)
-------Me3 OBF4------>4 fenil-2-(=C(OMe)Ph)imidazol------Na2 CO3------->ispod strelice je H2O
> 4 fenil-3-hidroksi-2(=C(OMe)Ph)imidazol
Ako ovo kojim slucajno nije ispravno,voleo bih da se ulkjuci neko sa boljom i ispravnijom idejom
Sad mi nista nije jasno sta si napisao! znam samo da kod jedinjenja A COPh ide u polozaj 1 (na azot). To mi je bilo tacno u junu! :loptica
joj Boze, ovo je ko Kamenko i Kremenko
le-le :ohwell:
Ok then...onda bi ta COPh grupa isla u polozaj 1...a sta biste radili sa CH3 grupom iz Me3OBF4?jer mislim da taj reagens sluzi za metilovanje ako se ne varam??...onda bi mogla da ide u polozaj 5...sta mislite?? :hm
Pitanje, odakle znas da je to reagens za metilovanje..ja se ubi trazeci i ljuteci se zbog toga!
Plasim se kad pomislim na jos takvih reagenasa niotkuda koji se mogu pojaviti na ispitu!!!
:ohwell:
Ti se to ljutis??nema ljutnje...kao sto si sama rekla:''drugarica Slavka Pavun je CUDO'' :>
sajim se... :K...drug Vlada je malo zavukao taj lepi reagens u jednom od predavanja,a ja sam na svu srecu uzeo od drugarice koja sve lepo zapisuje...btw,the point is da Vlada ''nije'' objasnio njegovu pravu upotrebu,ali Slavka jeste, u odeljku o 2-pironu :wink:
E vidis...
IPAK JE CUDO!!!!
Uf bwe....
ja trazila kao Me3
a ne CH3..pa preletala pogledom...ali predavanja :)
Ok!
Ali mislim da ne ide u polozaj 5!!! Ali ne znam gde ce! .grins.
Palo mi je na pamet da bi ta metil grupa mogla ici u polozaj 5 zbog EAS...mada npr ona napada keto-grupu kod 2-pirona u polozaju dva i pravi se pirilijum katjon..Ne znam sta bi se desilo kad bi ta metil grupa napala karbonilnu grupu na COPh??
14to pitanje testa...
2-okso-ciklopentan-karboksilat
i
fenil diazonijum so
--------------------------------KOH---------> A --------KOH---->
2 fenil hidrazon pimelinska kiselina ----------H+-----> B
Ne kapiram sta nastaje kao B jedinjenje...
mozda mi slabi vid...
ima li neko neki predlog? :cvet
Imam predlog za jedinjenje B u 14-tom zadatku...Posle tragikomicnih mehanizama dobio sam derivat izohinolina...i to 2-hidroksi 3-izohinolin butanska kiselina..Imam i predlozeni mehanizam,ali ne znam kako da ti ga doturim... :>
Sto se tice 15-tog zadatka najverovatnije(99%) ide EAS u polozaj 2--acilovanje u baznoj sredini,pa zatim metilovanje u polozaj 3 uz rezonantno pomeranje...Zadnji korak mi nije jasan :hm
Moze da doturis npr ako imas skener. Ako nemas skener, onda slikaj mobilnim , prebaci na komp i posalji ili direktno sa fona prebaci na email. :wink:
Hahaha...i onda je mrmot zavio cokoladu u foliju...Bred,pa nije to tako jednostavno...©vrakopisi su u pitanju :K...a Jasminin Tutor Chemical program je za pocetnike hemije...i sa njim se ne moze nista ciniti :roll:
Pa ti lepo pisi jbt. Nadjite neki bilji program. Necemo vise u offtopic!
pa kad bi se jos ljudi angazovalo... :loptica
ja sam trenutno invalidski clan ovog foruma...ne merem bolje/vise
Ajde lepo Coolgemini, budi tako fin pa nadji bolje!
Razumes se ti... :)
Uhh...ispade dobar ovaj ChemSketch...posle dvosatnog rada,imacete priliku da vidite da Vincijevo delo :>sve kritike primam,iako je poducavanje bilo na licu mesta(cisto da imate u obzir) :K
Ovo je mehanizam 14.zadatka junskog testa..Ako imate nekih nejasnoca ili predloga,molim mehanizam :lol2:
(http://img236.nono9.us/img236/6830/untitled22copyol5.jpg)[/URL]
Svaka cast za trud, coolG!! :Bog
:cvet
ma u sushtini dobar je zez...nije bash naporno :K
da ne idem dalje u off
Da li kiselost barbiturne kiseline potice od N-H ili C-H veza??Kod Pavlove je samo spomenuto da izrazita kiselost potice od C-H veze,a kod Vlade je josh plus dodato da je N-H veza kiselija od C-H veze..Sta mislite?Unapred thx :!
Mislim da bi tu presudnu ulogu trebala da odigra elektronegatovnost. Dakle, ko je elektronegativniji-azot ili ugljenik?
Mislim da se te C-H veze pominju samo zbog objasnjenja kiselosti dietilbarbiturata, jer kod istog ne postoje pa... a Bred lepo rece za elektronegativnost...
Znam sta pricate...Potpuno mi je jasno..Ali zbog cega se onda toliko naglasava C-H veza i njena kiselost?Jeste da se grade dialkil-barbiturati,ali sta zapravo doprinosi toj kiselosti?I ja bih se slozio sa tobom Bred da je to N-H veza zbog EN..Ali nema te informacije... :hm...jedino da se sluzi cista logika :`? :! :ninja:
Pa naravno, po mojoj slobodnoj proceni 50% stvari u o2 i koju oni traze na testovima i usmenom jeste LOGIKA i RAZMISLJANJE :wink:
Mada, Vlada jednom na predavanju reèe da, svi mehanizmi koje on predaje su èista pretpostavka, ko zna kako to zaista ide....
Tako da i ta logika.... :lol2:
hehe ma ¹alim se.... ¹ala mala, dokona sam pa onda....
SREÆNO K'O NIKAD LJUDI!!! :)
slushajte Breda...
Odgovor zasto kiselost barbiturne kiseline potice od C-H veze, lezi u tautomernom obliku kiseline. Naime O-H veza je polarnija od N-H, a plus moze se uociti i -R delovanje karbonilne grupe (ciju tautomeriju nismo pisali). Ovo je danas Vlada objasnio na konsultacijama, ali i svojevremeno na predavanjima...
Kakav je test bio danas?
test je bio sasvim ok. od gadnih stvari bilo je u jednoj grupi da se napise formula cefalosporina u drugoj penicilina i (u obe grupe) da se objasne osobine beta-laktamskog prstena :shock
takodje, u mojoj grupi je bilo i da se navede primer asimetricne sinteze II generacije (u grupi A, I generacija).
u svakom slucaju, nista van predavanja! sasvim korektno. i jos ako ste bili zaludni, kao sto ja nisam, da ucite formule lekica (zaboga, kakav sam ja to farmaceut :T), mogli ste sve i da uradite...
Pa nisam bash nesto mnogo siguran u to da je test bash bio OK... :roll:...Vise je delovao kao neko izivljavanje na pracenje predavanja,nego na kapiranje neke osnovne sustine..I nije bash sve bilo na predavanjima :!..Dao je neke uvrnute secere(PSIHOZU) :>,a na predavanjima je samo koristio glukozu i eventualno manozu..Tako da znate da sledeci put obavezno obratite paznju na sve moguce formule monosaharida(obozava one koje nikada niste videli... :>)
www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=905.new#new
Ovde imate primerak testa za MB :angel:
Da li mi neko moze reci kako se radi 11. zadatak iz januarskog roka?
Moras postovati 11 zadatak, ovako ljudi ne mogu pomoci i da zele,
jer su mnogi van toka sa testovima i polaganjem (polozili vec)
QuoteDa li mi neko moze reci kako se radi 11. zadatak iz januarskog roka?
Sokobiv,ChemSketch u sake,pa na posao.. :K..salim se...Verovatno bi i drugi zeleli pomoc sto se tice tog pitanja,pa bi mozda bilo najbolje da se ceo zadatak sa odgovarajucom semom nekako pretoci u oblik posta :wink:
Ne mogu da postavim zadatak jer mi javlja da je direktorijum pun.
Bred-sad je sredjeno, mozes slobodno da uploadujes
Predlozite reakcije za sledecu transformaciju:
ChemSketch mi nije pri ruci,ali ti mogu dati neki predlog u pismenoj formi,pa ces se ti snaci.
1.Epimerizacija u prisustvu Py...alkoholna komponenta do aldehidne grupe menja konfiguraciju;
2.Zastita aldehidne grupe pomocu acetala;
3.selektivna oksidacija poslednje alkoholne komponente u aldehidnu grupu;
4.epimerizacija u prisustvu Py da bi se promenila konfiguracija susedne alkoholne komponente;
5.Wolh-kishnerova redukcija u prisustvu hidrazina u baznoj sredini-aldehidna se transformishe u metil grupu;
6.Hidroliza acetala;
Nadam se da ce ti pomoci :wink:
Hvala
Искрено се надам да ће ова тема тј. форум о Органској хемији добити на квалитету, јер се на форум регистровао и проф. Владимир Савић. Професор ће посећивати форум онолико колико буде имао времена, и за то треба да имамо разумевања... А најбољи начин да га што више привучемо овде је да се постављају конструктивна питања која би унапредила разумевање органске хемије... Ко зна, можда једном тај испит престане да буде баук...
kul.
onda profesor moze da nachne novu temu "pitajte profesora Savica". :)
Svica ili Saviæa? :)
nije opasan lapsus, svici su simpatiène bubice
''''''''''''
Super ¹to nam se profesor pridru¾io!
:~ :~ :~ :~
dobrodo¹lica!
:happy: :cvet
Da zivanshe,to bi bilo super...Da se naprave konsultacije putem prenosa elektrona :wink:.... :K
Nadam se da ce prof Vlada da nam krene u susret :Bog
'fala zabice!! ispravljeno. :) lipsus tastaturae. :wink:
Moze li neko da objasni anomerni efekat ali ne preko interakcija dipola,vec preko preklapanja orbitala?Gledala sam po forumu,ovakvog odgovora nema,a Vlada je ove nedelje to predavao i pominjao je neke vezivne i antivezivne orbitale.Jasno mi je bilo kad sam slusala profesora,ali kad sam dosla kuci :wall: Pa ako je neko to lepo razumeo,bilo bi jos lepse da to ovde objasni ili mooozda sam profesor ako kojim cudom ovo procita :help: :help: :help:
antivezivna, sigma*, orbitala C-X veze je paralelna O orbitali u kojoj je slobodni e- par=>lakshe dolazi do formiranja C1=O+ (dvostruke veze).
+
veza C1-X u aksijalnom polozaju je duza nego u ekvatorijalnom=>slabija, tako da lakshe odlazi X-.
zbog svega toga, i uticaja dipola, povecava se mogucnost postojanja O+ oblika, a shto vishe energetski pristupachnih oblika jedinjenja, to je data konformacija pozeljnija.
ima tako puno stvari koje utichu na postojanje i stabilnost nekog jedinjenja...
sve shto napisah, uzmi sa rezervom. :ohwell:
orbitale veza
http://courses.cm.utexas.edu/archive/Summer2004/CHn301/Murray/motheory/0903.jpg
http://courses.cm.utexas.edu/archive/Summer2004/CHn301/Murray/motheory/0904.jpg
HVALA ZIVANSHE! :happy: :cvet
zbog cega je nikotinska kiselina (pKa=4,85) slabija od benzoeve(pka=4,2)????????
bebice rezonanca tj. moras da vidis kakav je uticaj supstituenata na prsten i samo ce ti se kasti
Napisi rezonancu za supstituent na nikotinskoj kis. ako ti i dalje nije jasno postavi pitanje.
Moj vam je savet da dobro naucite rezonancu jer se rezonancom skoro sve objasnjava
tako je roben!
Bebice,nikotinska kiselina je derivat piridina koji je veoma jaka organska baza sto znaci da azot u nikotinskoj kiselini ima jak induktivni efekat i izrazite bazne osobine zbog slobodnog elektronskog para na azotu..To umanjuje uticaj kiselosti karboksilne grupe,ali za veoma mali procenat,posto je ceo aromatican sistem i dalje pi-deficitaran...
drago mi je sto se profa ukljucio u akciju"naucimo org,olaksajmo sebi".pozdrav i pohvale na rad forumcica*
хвала свима на предлозима и решењима,помаже ми.пољубац :lol2:
kao pomoc u organskoj, ali i dugim predmetima prikljucuje vam se i NAPSer. Zapoceo je akciju "Izgradite svoju biblioteku".
U saradnji sa izdavaèkom kuæom Data Status nastavljamo sa akcijom ISB u nadi da æe vam pomoæi da oformite svoju struènu biblioteku. Svakog meseca æemo vam ponuditi jedno izdanje po specijalnoj ceni, a na poèetku svakog semestra æemo vam ponuditi veliki izbor izdanja po specijalnim cenama.
Organska Hemija "Struktura i Funkcija", Peter C. Vollhardt i Neil E. Schore, na srpskom i engleskom jeziku.
Ova akcija ima za ciljnu grupu studente farmacije ali i postdiplomce. Literatura koju ¾elimo da Vam ponudimo je ona koja æe odgovarati va¹im potrebama. Javite nam ¹ta mislite o ovoj akciji, svoje komentare i predloge, a pre svega javite nam koje naslove bi ¾eleli da uvrstimo u buduænosti. Spisak knjiga kao i specijalne akcije æe zavisiti upravo od va¹ih potreba.
Vise o svemu ovome mozete da vidite na NAPSer website-u.
Moze li neko da okaci test iz decembarskog roka?