Portal farmaceuta

O ovome je krenulo da se prica u temi o Velikom bratu, pa mozda vredi da se malo bolje razmatra ova tema.

Sta je homoseksualnost ili homoseksualizam?
Da li je to novi trend, bolest globalnog drustva ili bolest pojedinca? Da li je to bolest uopste?

Licno smatram da se covek ne moze roditi kao homoseksualac (ako moze, onda se taj broj slucajeva moze izraziti u promilima ili u ppm), vec da to postaje tokom zivota. Nesrecno detinjstvo (rusenje sneska belica?) ili cisto pomodarstvo, sta je uzrok tome? Nesto trece?

Takodje mislim da je to jedna dekadentna pojava i protivprirodna.

Letos sam upoznala jednog decka koji je gej. Divna je osoba, vrlo obrazovan i prijatno je sa njim razgovarati, ali sam uvek osecala izvesnu dozu sazaljenja prema njemu.

Sta vi mislite?

Mislim da to vuce korene iz najranijeg detinjstva,to je za mene jednostavno poremecaj licnosti,iskrivljena slika o pravim vrednostima...Licno nemam nista protiv osoba koje su tako orijentisane,cak se i druzim na nekima...verujte da svi oni isticu da su priklonjeni istom polu jer su greskom rodjeni kao musko ili zensko...Medju njima ima i jako pametnih i obrazovanih,ja ih cenim upravo zbog toga,a to sta oni rade iza zatvorenih vrata to me ne zanima...

Ok, dozvolicu ovu temu pod sledecim uslovima:
-bez padanja u vatru bilo od strane korisnika bilo od strane moderatora
-bez pozivanja na klanje, vesanje, ubijanje i sirenje bilo kakve verske, nacionalne ili sexualne mrznje
-bez prozivki drugih clanova zbog iznetog misljenja koje se ne slaze sa vasim
ako se jos neceg setim-dopunicu.
Budimo ljudi :wink:

Psihijatri poslednjih 70 godina smatraju da homoseksualnost nije bolest! To znaci da nauka kaze da to nije ni mentalni ni emocionalni poremecaj i ja se slazem... Postoje mnogo bolesnije pojave i ne znam zoe kako mozes da sazaljevas obazovanu i prijatnu osobu samo zato sto ima drugaciji ukus kada je ljubav u pitanju. Generalno mi je glupo kada ljudi ne mogu da prihvate osobu cak ni kada se razlikuje od njih po jednoj jedinoj osobini. Pa ne mozemo svi da budemo isti...
Ne kazem da bi svi trebali da budemo homoseksualci, niti da je pohvalno kada se ljudi tako deklarisu zato sto su pomodni, ali kada bi im se dala jednaka prava mislim da bi nam svima bilo bolje. Oni tada ne bi morali da paradiraju i izazivaju mase razbesnelih navijaca i popova kao sto je kod nas bio slucaj.

I htedoh samo jos reci da to nije nikakva nova niti savremena pojava jer je postojala oduvek, ali danas je drugo vreme, vreme ljudskih prava, sloboda i jednakosti pa se ovoj pojavi prica otvorenije. Meni uopste ne smetaju... Ali s obzirom na podrucje na kome mi zivimo homoseksualci ce se sazaljevati jos ko zna koliko...

budimo ljudi...a ne bloody faggots...ha,ha,ha...
nemci su to resili...doveli su im prostitutke i postavili jednostavan zahtev:...ili metak njoj ili tebi...
metoda se ispostavila kao vise nego uspesna...

Mislim da je to bolest... Ne uroðena, veæ steèena...

Ljudi postaju homosexualci (lièno mi¹ljenje), jer nemaju pravi pogled na stvari i vrednosti. Krivac tome je porodica, sam pojedinac, dru¹tvo, ¹kola...

Sumnjam da iko mo¾e da tvrdi da je to normalan odnos prema svetu... Ne mrzim ja njih, ali ne prija mi èinjenica da se masovno prihvataju brakovi homosexualaca... To se veæ ne mo¾e dopustiti... To je kao legalizovati koakain...

Banujte me, ali smatram da to nije normalno!
:B

Mimil, ja sam rekla sazaljenje... Dakle, ni odvratnost, ni mrznja...jer sam to zaista osecala. Mozda je to zbog sredine u kojoj zivimo. Ali je sve verovatno posledica stava da se on nije takav rodio vec da su ga okolnosti nacinile takvim. A meni je zao zbog tog spleta okolnosti. Ta osoba mi je veoma draga i ja ga prihvatam onakvim kakav on jeste, i to nije prepreka nasoj daljoj komunikaciji i prijateljstvu.

Svako ima pravo da bira svoj zivotni put i nije moje da osudjujem...

Mozda nije normalno,ali je svakako prisutno......i sta cemo sa tim?!?!?!
ne mozemo ih otpisati,ignorisati ili,jos gore,bojkotovati...to ne vodi nicemu,samo stvara suprotan efekat...
ja mislim da ljudi zive svoj zivot u skladu sa svojim izborom,pa sta sad..nije bas to neka nova pojava....jedina je razlika sto se sad malo vise javno prica o tome,i previse ako mene pitate.....eto...to ja mislim...tolerancija pre svega!! :)

svakako.. tolerancija, sla¾em se, ali se ne sla¾em za brakove i te stvari... to je previ¹e...

neka oni normalno ¾ive, ali ne moraju da tra¾e od dr¾ave peèat da bi normalno ¾iveli...

toliko

A josh kad im dozvole da usvoje decu, qq! :shock

 :/

:shock


:Bog

Mislim da je bezveze pricati o ovome!! Kakva deca, kakvo usvajanje? To se valjda nikada nece desiti?  :Bog  Zamislite da imate dvojicu tata, ili dve mame!! Ja ne mogu, vec sam se ubio u mislima!

pa znam,ali probaj to da gledas sa njihovog stanovista....sasvim je za ocekivajuci da traze prava na brak,iz razloga sto je to njima,zapravo,pravo na egzistenciju...sem toga ziveli u braku ili vanbracno,mislim da to izadje na isto,zato sto se braka tice ne bih im branila(u crkvi iovako ne bi mogli da se sklapaju takvi brakovi,tako da mi opstinski ne smetaju).....a kod pitanja usvajanja dece se vec premisljam....tu bih se slozila sa vama

qwertz
daj da ti po¹aljemo ekipu za reanimaciju

:ziveli

:PI

je l' si dobro sada....   :`?

Sad videh temu.
Razume se ova tema moze da preraste u razlicite okvire, ali Bred je lepo sve napisao i ako neko, bilo ko, krene u off ili vatre - brisem i ne pitam!

E sad ovako.
Jedno je diskriminjacija homosexualaca (pljuvanje, obelezavanje, proganjanje).
Sasvim nesto drugo je popularizacija.
I jedno i drugo su veoma losi. I prisutni, a posebno ovo drugo u poslednje vreme.

Sta ko radi u svojoj sobi, cetiri zida, da li spava sa muskarcem ili zenom, sasvim je privatna stvar.
Takva treba  da ostane! Ne volim bilo kakvu vrstu agresivnosti, pa tako ni po ovom pitanju (ovde mislim na obe gore podebljanje reci).

Sto se tice brakova... svejedno, ako hoces da zivis sa nekim, pa jos i na papiru u redu.
Sto se tice dece - nikako!

To je za pocetak.

Pricamo o homoseksualnosti??Da li je bolest ili ne??Naravno da nije...ispoljava se poremecajem u genskoj ravnotezi zasluznoj za stvaranje odredjenih hormona koji upravljaju isticanjem muskih i zenskih primarnih osobina...Kod homoseksualaca je taj genetski bilans vise privucen zenskoj,mada ne mora da znaci...Najveci broj homoseksualaca se radja sa vec urodjenim genetskim nedostatkom,mada ima i slucajeva da i sredina utice na ispoljavanje homoseksualnosti,narocito u fecesnom periodu deteta...
Nemam nista protiv njih...i ne smetaju mi...mislim da bismo trebali da se oslobodimo tog negativnog i konzervativnog nastupa o njihovom nacinu zivota i da ispostujemo slobodu njihovog seksualnog opredeljenja...Jer i oni su ljudi i naravno imaju puno pravo slobode,kao i ostali da raspolazu svojim zivotom bez straha i krivice da su nekome nesto skrivili i da ih zbog toga treba kazniti...To sto oni rade,tice se samo njih i mislim da niko nema prava da osporava i negira taj njihov nesudjeni izbor :roll:

A sad bih volela zaista iskrene odgovore... Kako bi se osecali da vam brat ili sestra kazu da su homosexualnog opredeljenja???

Pa bre Zoe...tu nema sta da se toliko premislja...Sestra ili brat,kakav da je,voleces ga/je i postovaces njegovu/njenu orijentaciju jer je to u skladu sa postovanjem licnih sloboda..To sto je neko gay,ne umanjuje njegovu vrednost,niti se to opredeljenje zarazno prenosi da bi cinili masovnu diskriminaciju i govorili predrasude :roll:

Quote from: mimil on 20-09-2006, 16:52:34
Psihijatri poslednjih 70 godina smatraju da homoseksualnost nije bolest! To znaci da nauka kaze da to nije ni mentalni ni emocionalni poremecaj i ja se slazem... Postoje mnogo bolesnije pojave i ne znam zoe kako mozes da sazaljevas obazovanu i prijatnu osobu samo zato sto ima drugaciji ukus kada je ljubav u pitanju. Generalno mi je glupo kada ljudi ne mogu da prihvate osobu cak ni kada se razlikuje od njih po jednoj jedinoj osobini. Pa ne mozemo svi da budemo isti...
Ne kazem da bi svi trebali da budemo homoseksualci, niti da je pohvalno kada se ljudi tako deklarisu zato sto su pomodni, ali kada bi im se dala jednaka prava mislim da bi nam svima bilo bolje. Oni tada ne bi morali da paradiraju i izazivaju mase razbesnelih navijaca i popova kao sto je kod nas bio slucaj.

I htedoh samo jos reci da to nije nikakva nova niti savremena pojava jer je postojala oduvek, ali danas je drugo vreme, vreme ljudskih prava, sloboda i jednakosti pa se ovoj pojavi prica otvorenije. Meni uopste ne smetaju... Ali s obzirom na podrucje na kome mi zivimo homoseksualci ce se sazaljevati jos ko zna koliko...

potpisujem :! :! :!

ponekad imam osecaj da se ovde (u zemlji nam srbiji) ljudi bolje ophode prema ubicama nego prema homoseksualcima.

Coolgemini...slazem se sa tobom... dosta od mene... da ne bi bilo padanja u vatru :>

Apsolutno, totalno i najiskrenije mi ne bi smetalo da moja sestra izjavi da je gay :happy:

evo da odgovorim ovde da ne bih vise zalazila u off u drugoj temi.

@vladimir



ako se dokaze da je homoseksualizam bolest hocemo li i tada da ih tucemo na putu do zdravstvenih ustanova i da ih diskriminisemo sto je vise moguce..uostalom,ajde da saljemo u bolnice one decake koji vole crnke,ili one koji vole mrsave,ili one koji npr vole misicave :roll:.ne znam stvarno sta je toliki problem sto je djankarlo ostao u kuci,pa ne vice on na sav glas gej sam gej sam,niti propagira to kao nesto sto je mnogo kul.naravno da je homoseksualizam normalna pojava,i meni bi smetalo kad bi pederi to svima nabijali na nos,nije stvar u tome.eto ja jos nisam nigde cula ni u jednoj emisiji da je neko rekao 'e bices u fazonu ako si gej'.i oni su ljudi,i imaju prava da sa svojim izborom zive jedan normalan zivot dokle god nikoga ne ugrozavaju.a stvarno ne znam kako jedan djankarlo(ili bilo koji drugi gej) moze bilo koga da ugrozi time sto se pojavljuje u emisiji.i ne znam stvarno kako to b92 propagira homoseksualizam kao nesto sto je u trendu?onda isto tako znaci da si u trendu ako  ostavis dete koje ne znam da li je napunilo 2 godine,isto kao sto je to uradila anamarija..al nema veze,ona je strejt,al ovaj gej sto je ostao u kuci,ajoooj :roll:...sad ispada da sam ja u pr-u b92 :smile:,neci ni da ih branim ni da ih podrzavam,to ostavjam za neku drugu temu.ja ovde pricam o malogradjanstini koje je ovde prisutna vec dugo dugo vremena i krajnje je vreme da se toga otarasimo.ne delim ljude na one koji su gej i one koji to nisu,ni na one koji su srbi  ili pripadnici bilo kog drugog naroda.jeziva mi je cinjenica da ljudi podrzavaju primitivne ljude,koliko god oni bili ili ne u pravu.ne moze takav covek da mi bude za primer,sta god radio.a pogotovo ako prica nesto sto ne moze da potkrepi ni jednim jedinim argumentom.ti imas svoje razloge zasto ne podrzavas homoseksualiza,ja imam svoje zasto ih tretiram k'o i sve ostale ljude,nije to problem.isto kao sto ne mogu da smislim ljude poput srbe,isto tako bih reagovala da je dosao neki lik,sav raspistoljen i drvio mi kako su pederi posebna vrsta ljudi,kako su oni najvece face u svetu,kako ce se pobiti sa svima ako bude bilo potrebno samo da zastite svoj soj...od toga mi se povraca!!

a mene zanima sta biste vi koji ne podrzavate homoseksualizam uradili povodom pitanja koje je postavila zoe??
da li bi vam bilo prijatno da gledate svog brata/rodjaka/druga koga god na tvu dok ga tuce gomila navijaca,ili biste pustili tu osobu da vodi svoj zivot?

Dugackog li posta, a ja sam tanak sa vremenom, pa cu odgovoriti u najkracim crtama.

Quote from: dissolved girl on 21-09-2006, 19:19:28
evo da odgovorim ovde da ne bih vise zalazila u off u drugoj temi.

@vladimir



ako se dokaze da je homoseksualizam bolest hocemo li i tada da ih tucemo na putu do zdravstvenih ustanova i da ih diskriminisemo sto je vise moguce..uostalom,ajde da saljemo u bolnice one decake koji vole crnke,ili one koji vole mrsave,ili one koji npr vole misicave :roll:

Da ti ne navodim link, pogledaj u temi Big Brother sta sam napisao.Tamo pise da nemam nista protiv homoseksualaca, samo mislim da je to poremecaj.Nisam nigde naveo da ih treba tuci, ubiti, itd.Ali, kao takve B92 i prikazuje ljude koji misle kao ja.Ako kazem da mislim da im treba pomoc psihijatra, to ne znaci da ih treba poubijati ili sta vec.Cisto da se ne stekne utisak da mislim da treba homoseksualce maltretirati, to kao buduci zdravstveni radnik ne mogu misliti ni u kom slucaju.Ako homoseksualci ne misle da im treba pomoc, neka zive svoj zivot, njihova stvar.
Samo sam pobornik tvrdnje da je homoseksualnost nesto sto nije normalno i sto spada u poremecaj seksualnog nagona.Da li je to malogradjanstina?

Btw, kada bi mi sestra rekla da je homoseksualac, rekao bih joj da je to njena stvar.I zaista tako mislim, ali bih joj svakako dao do znanja i da mislim da je to poremecaj i predlozio bih joj da potrazi pomoc strucnog lica.Ako ne bi htela, svakako bih je pustio da zivi svoj zivot.Protivnik sam svakog oblika nasilja, tek da se zna(izuzev nuzne samoodbrane) :wink:.

@Dissolved girl>Potpuno se slazem sa tobom...argumentacija ti je skroz na nivou,niti sta da dopunim,niti da smanjim..
Ljudi masovno i svakodnevno diskriminishu razlicite sojeve populacije,ne samo homosexualno opredeljene,vec i one koji nisu dovoljno ''kompetentni'' da ucestvuju u kreiranju ove surove srpske realnosti..A pravo pitanje je ko jeste kompetentan??Niko nije dovoljno dobar prema njihovim cudnim kriterijumima...valjda zato sto nisu ni sami sebi dovoljni..A jedan gay je samo trn u oku da se snazan i podmukao alter-ego srbizma ispolji u najboljem mogucem svetlu :roll:..On lezi duboko u podsvesti nasih korena i neda se nikako promeniti..A konzerva dobija sve cudniji i veci oblik..Pitanje je da li ce se nekako otvoriti...spas je u samo-otvaranju sto dodje nesto kao otkrovenje,a trenutak spoznaje lezi tamo negde...Nadam se ne tako daleko :][

I sve vas zaista ne bi pogodilo kada bi vam neko najblizi rekao da je gay? Ja bih bila beskrajno tuzna... Posebno me zanima kako bi reagovali oni koji tu pojavu smatraju normalnom.

(Da se razumemo, nisam nasilna, niti sam za bilo kakve nasilne metode. U prvom postu sam iznela neka razmisljanja na ovu temu pa...)

Streljajte me sad, ali pomisljam da je malogradjanski smatrati homosexualizam normalnim! Jedno je reci ne smetaju oni meni dok god su medju svoja 4 zida, ali sve preko toga... :roll:

Quote@Coolgemini:kad se budemo videli sledeci put, pokazacu ti knjigu iz psihijatrije za studente medicine cisto da vidis kakva je strucna definicija homoseksualnosti.To sto postoji od pamtiveka ne znaci i da je dobro ( ljudi se takodje drogiraju od pamtiveka, da li je i to dobro? ).

Toliko od mene na temu Big Brother, ne pratim serijal tako da vise nisam kompetentan da pricam na ovu temu.

Ovaj post se nadovezuje na Vladimirov post iz teme''Big brother'',a tice se homosexualizma.
   Vladimire slazem se da NESTO nije dobro samo ako predje granice mogucnosti i realnosti..Homosexualnost i drogiranje naravno da postoje od pamtiveka,ali nikad drasticno oni nisu uticali na promenjenu sliku sveta da bi sada isticali njihovo nezeljeno dejstvo. :roll:.Homosexualnost jeste poremecaj,ali na genetickoj bazi..I ti ljudi se danas, prema najnovijim istrazivanjima, pripisuju normalnim..Ne mozesh biti toliko ogranicen i posmatrati jednu vaznu realnu cinjenicu sa stanovishta jedne medicinske definicije koja cak mozda nije ni dokazana najbolje(kao i sve sto navodi psihijatrija jer se bavi mentalnim bolestima koje su i dalje nedovoljno istrazene).Mislim da poznajesh sta zaista znaci biti psihicki-poremecen>biti opasan za druge,a i za sebe..Zato za takve postoje adekvatne ustanove..Ali ne mozesh neke ljude na osnovu svojih orijentacija(a koje su prirodno predisponirane) svrstavati u psihicki-poremecene..Ti ljudi su itekako sposobni i normalni za zivot..Prema sebi,a i prema drugima :!

Quote from: zoe on 21-09-2006, 20:09:27
I sve vas zaista ne bi pogodilo kada bi vam neko najblizi rekao da je gay? Ja bih bila beskrajno tuzna... Posebno me zanima kako bi reagovali oni koji tu pojavu smatraju normalnom.

Ja sam rekla, ali evo i da ponovim... zaista mi uopste ne bi smetalo. Moglo bi me pogoditi jedino to sto znam da bi ga/je cekao tezak put pronalazenja samog sebe, i uklapanje u okolinu u kojoj ce ga mnogi iskljucivati i diskriminisati... samo to, zbog toga bih zaista bila tuzna.

@vladimir

ti izjavio na temu izbacivanja srbe:
"Niko me ne moze ubediti da TV B92 ne mrzi sve sto iole reprezentuje srpstvo i Srbiju..."
ako po tebi srba reprezentuje srpstvo a smatras se srpskim nacionalistom,a 'predstavnik' je isprozivao djankarla (i jos jednog lika,ne mogu sad da se setim kako se zove) ni krivog ni duznog onda blago tebi...ko nije skapirao na sta sam mislila kad sam pisala o malogradjanstini,sta mu ja mogu...btw nisam ni rekla da si ti za to da se tuku homoseksualci,pricala sam o tuznoj slici i prilici nase zemlje..

@zoe

a kad izadju iz kuce?sta onda?

@maslacak

totally agree :wink:

Zoe, u potpunosti te podr¾avam... Kako mo¾e da mi ne smeta da mi je najroðeniji "nastran"???

ali...

Mislim da ne treba o tome da raspravljamo... Videli smo ko ¹ta o tome misli i bolje da ne idemo jedan drugom uz dlaku...

zoe,evo primer iz licnog iskustva....
nije u pitanju ni brat ni sestra,vec jako bliska prijateljica koja je gay(ne znam je li ispravnije reci lezbejka....) i u vezi je sa devojkom vec godinu dana,meni je rekla tek pre par meseci,mada sam ja vec imala svoje sumnje.Drzim se stava da svako treba da zivi svoj zivot i ne mesam se...moram priznati da mi je trebalo malo vremena da se naviknem,ali manje nego sto sam ocekivala...Kad sam pocela da izlazim sa njima sam shvatila koliko ih osudjuju,e to je ono sto je pocelo da mi jako smeta,a ljudi su zaista surovi ponekad...tako da sam nakon par nekih ispada shvatila da im bas nije lako izdrzati sve te osude i nisam sigurna da bih ja to mogla...i to je za svaku pohvalu...
A sto se mene tice,da mi je i sad ponekad cudno,jeste,ali sta sad,to je tudj zivot.Verujem da bih isto mislila da je u pitanju brat ili sestra.Mada,najiskrenija da budem,nisam sigurna kako bih se postavila da se moje dete sutra izjasni kao gay.
eto...malo se ja raspisa,ali toliko....

Ne znam zasto se uopste pravi paralela izmedju osecanja nacionalizma i stavu o homosexualnosti? Narode, to nema veze jedno sa drugim!

@dissolved girl
Izlazak iz kuce je stilska figura...

@smrda
mislim da te potpuno razumem. plus pitanje o detetu je jos osetljivije!

pa nema...ali je lako povezati ta dva pojma,pogotovu na Balkanu,gde ustaljena definicija muskarca automatski podrazumeva ostar stav prema homoseksualizmu.

Quote from: zoe on 21-09-2006, 22:04:13
Ne znam zasto se uopste pravi paralela izmedju osecanja nacionalizma i stavu o homosexualnosti? Narode, to nema veze jedno sa drugim!

Slazem se. A bas to smrdo, do ovog dolazi zato sto je kod nas u Srbiji uvrezeno misljenje da pravi Srbin mora biti jak kao celik, da pije pivo, gleda utakmice, bude glavni u kuci i svemoguc u krevetu... Homoseksualizam se povezuje sa feminiziranoscu, samim tim i slaboscu...a zaboga, nijedan PRAVI SRBIN ne moze da bude tako... "pu pu nastran". Sorry na sarkazmu... I ne mislim ni na kog konretno sa ovog foruma, vec na primitivce, kakav je npr (izgleda) taj vas Srba, iako uopste nisam gledala BB i samo iz price kontam o cemu se radi... a tu "emisiju" obilazim u sirokom luku...

Bilo da je bolest, genetski poremecaj, posledica lekova koje je majka uzimala u trudnoci, rasturene porodice... cinjenica je da sexualna orijentacija prema istom polu postoji.
(U ovo ne racunam, nekakvo prolazno pomodarstvo, prisutno, ali irelevanto, jer se cini kao foliranje vise nego ista.)
I tu je tacka.

Pokusaji da se neko "izleci", "povrati", "pronadje pravi put", su se vise zavrsavali tragicno nego "uspesno".

Od tacke (ove gore) pa na ovamo, ljudi su odlucili da se bore za svoja prava. I to je u redu. (Razlika izmedju one dve boldovane reci - iz mog prethodnog posta stoji.)

Kada mi neko kaze da je homosexualac, ili lezbijka, ne treba se pitati kako se JA osecam, vec kako se TAJ neko oseca, s obzirom na sve receno i tako dalje. Treba ipak gledati malo dalje.

Nemojte u  :OFF sa Big B., imate temu za to.

ma kakav sarkazam,apsolutno se slazem...mene jako nervira koliko je to usadjeno kod ljudi!!i nazalost ne mogu reci da retko srecem ljude sa takvim stavom.
a sto se pomodarstva tice...pa to bi se vec svrstalo u popularizaciju,koju si napomenuo AquArius-u,i mislim da je to vec druga krajnost o kojoj bi mogli posebno razglabati....
A kad smo na ovoj temi,ajde da ja pitam nesto...Meni je jasno kad je neko gay ili lezbijka,ipak se odlucio/la,da se tako izrazim..Ali mi zaista nisu jasne osobe koje su biseksualci?Da li neko to kapira?

@ smrda

AquArius je napomenuLA  :wink:

Bravo smrdo, i mene tek to zbunjuje! Mozda bi cika Frojd imao da kaze nesto na tu temu :hm

Sorry AquArius!!!!
Cika Frojd toj temi prilazi kao i homoseksualizmu,zbunjenost...nedostatak majcine ili oceve ljubavi,odbacenost od drustva pa sve to pomnozeno jos i sa genetikom...i eto!Samo jos dodaje da su homoseksualci odredjeni,a bi neodredjeni,pa samim tim sto lutaju su socioloski nestabilne licnosti....I kaze da su njima obe strane(maskulinum i femininum) licnosti podjednako snazne...
Mada meni i dalje to jos nije nista jasno...sto se ne odluce vec jednom?!?!?

Quote from: zoe on 21-09-2006, 20:09:27
I sve vas zaista ne bi pogodilo kada bi vam neko najblizi rekao da je gay?

Naravno da me ne bi pogodilo... Prvo, ako ti je bliznji valjda bi to oduvek znala, sumnjala, pretpostavljala, ne postaje se gay preko noci. Drugo, ne znam sto bi to bilo toliko strasno, ako ga volis i ako ti je do njega stalo prihvatila bi njegov izbor ma kakav bio, zar ne?

Quote from: zoe on 21-09-2006, 20:09:27
Streljajte me sad, ali pomisljam da je malogradjanski smatrati homosexualizam normalnim! Jedno je reci ne smetaju oni meni dok god su medju svoja 4 zida, ali sve preko toga... :roll:

E ovo mi uopste nije jasno jer ja pomisljam upravo suprotno! Kod nas se homoseksualizam smatra nenormalnim zato sto smo vecinski malogradjansko drustvo. Zato sto nas plasi sve sto je novo i drugacije, na sve cega nema u nasem "selu" se  :roll:

Quote from: dissolved girl on 21-09-2006, 19:19:28
uostalom,ajde da saljemo u bolnice one decake koji vole crnke,ili one koji vole mrsave,ili one koji npr vole misicave

tacno tako!!!

Sorry, CoolG, ali morao sam i prosto mi je neverovatno da niko drugi nije primetio :> :> :>

Quote from: Coolgemini on 20-09-2006, 22:59:52
Pricamo o homoseksualnosti??Da li je bolest ili ne??Naravno da nije...ispoljava se poremecajem u genskoj ravnotezi zasluznoj za stvaranje odredjenih hormona koji upravljaju isticanjem muskih i zenskih primarnih osobina...Kod homoseksualaca je taj genetski bilans vise privucen zenskoj,mada ne mora da znaci...Najveci broj homoseksualaca se radja sa vec urodjenim genetskim nedostatkom,mada ima i slucajeva da i sredina utice na ispoljavanje homoseksualnosti,narocito u fecesnom periodu deteta...

ovo tako govori ¹ta stvarno misli¹ o njima(sam zna¹ koliko je podsvest va¾na) :> :> :> Dodao bih ja tu jo¹ ¹to¹ta o fecesu, anusu itd. ali æe me aqua i bred kastrirati :>
Kako bih reagovao da mi buraz ka¾e da je gej? ubio bih ga od za***ancije :> :> :> :> :> stvarno, umro bih od smeha :lol2: :lol: :lol: Ali dobro, kad bih prestao da se smejem, preporuèio bih mu da ode na savetovanje kod nekog dobrog psihiæa, a jo¹ bolje na¹ao mu neku strava cupiku :K :K

Coolg, poremeæaj genetske ravnote¾e? genetski nedostatak? sam sebi uskaèe¹ u usta, ako je poremeæaj, naravno da onda nije normalno, glup si :K :K :K

QuoteMislim da poznajesh sta zaista znaci biti psihicki-poremecen>biti opasan za druge,a i za sebe..

znaèi osobe sa Daunovim sindromom, autistièni itd. su za tebe opasni po sebe i po druge?? Opet si glup :K :K :K

Elem, da se uozbiljim. Par pitanja za poèetak. Ok, pederastija i lezbejstvo su normalni i op¹teprihvaæeni.
1) ©ta bi bilo sa ljudskom rasom da su svi homosexualci?
2) Koliki je procenat ¾ivotinja koje su gay?
3) da li ja mogu da paradiram kao hetero??

Sami sebe diskrimini¹u, ako mene pitate, upravo tim paradama i POPULARISANJEM, ¹to reèe aqua. istièu se kao razlièiti. Pa ako veæ toliko nagla¹ava¹ svoju razlièitost, kako oèekuje¹ da te prihvatim kao istog??

Nemam ni¹ta protiv njih, dok god to zadr¾avaju za sebe i ne poku¹avaju da mi nametnu to kao ne¹to NORMALNO. Sve je, samo nije normalno. A Vladimir i LB znaju koliko ja volim nacionaliste, popove i navijaèe. Slika sa parade: neki pop mlati negu ¾enu i vièe joj: ti si satana!! da sam bio tamo ne znam koga bih pre mlatio .grins. .grins. >:D >:D >:D
Brakovi? To je ok, recimo, jer mogu da ostvare neka prava koja ovako ne bi mogli. da usvajaju decu? e onda bih ih stvarno mlatio :F :F :F
Da li su svesni ¹ta bi bilo sa tim detetom? Koja je verovatnoæa da to dete ne bude gay? sa svim ostalim psihozama koje mo¾e navuæi...
dakle Zoe, Vladimire :Bog :Bog
P.S. Maslaèak, hvala q... da se mi ne slo¾imo na nekoj temi :K :cvet

Hahahahaha...Darker,pa ti umesh da baratash sa podsvescu??Zavidno i interesantno :wink:

Quoteovo tako govori ¹ta stvarno misli¹ o njima(sam zna¹ koliko je podsvest va¾na)    Dodao bih ja tu jo¹ ¹to¹ta o fecesu, anusu itd. ali æe me aqua i bred kastrirati

Posto si mi probudio podsvest,voleo bih da detaljnije objasnish kako si to shvatio sta ja to mislim o njima...jer sam ja naglasio da je fecesni period deteta relevantan za sam razvoj coveka,ne samo za homoseksualca..A taj period je vezan za saznajne elemente koje dete otkriva o sebi i o svom telu i da svaki stres i trauma u tom periodu mogu biti fatalni za psihu deteta..Odatle i sledi sredinski faktor na razvoj homosexualnih ljudi,kao jedna od opcija.

QuoteCoolg, poremeæaj genetske ravnote¾e? genetski nedostatak? sam sebi uskaèe¹ u usta, ako je poremeæaj, naravno da onda nije normalno, glup si   

Citat
Mislim da poznajesh sta zaista znaci biti psihicki-poremecen>biti opasan za druge,a i za sebe..
znaèi osobe sa Daunovim sindromom, autistièni itd. su za tebe opasni po sebe i po druge?? Opet si glup

Genetski poremecaj ne implicira psihicku nenormalnost :!...to sto neko ima poremecen genom,ne znaci da je psihicki bolestan...ne kazem da ne moze dovesti do neke mentalne bolesti,ali u slucaju homosexualizma sigurno ne..
Elem, rekao sam da su psihicki poremecene osobe opasne po sebe i drustvo,a ne osobe(deca) sa Daunovim sindromom(darker,valjda znash sta je Daunov sindrom :>) ...nemoj brkati babe i zabe,Homice i Daunice :>

 :> :> :> :> :> ahahahahhaha, prestani molim te :K :K :K
Batice, ili si ti mnogo pametan, a ja mnogo glup ili...
Ajde mi, svega ti, objasni koji je to FECESNI period ¾ivota?? Mene na fiziologiji uèili da feces znaèi izmet da ne ka¾em, g***o... Ne znam , mo¾da ti zna¹ neko drugo znaèenje...Ahahahhahaha, gay-evi su imali problema u fecesnom periodu ¾ivota, hahahhahaha :> :> :>
Drugo, daunov sindrom jeste vezan prevashodno za decu(ali ima i onih koji ¾ive dosta du¾e), ali po tvojoj def. i ta deca su opasna po sebe i okolinu... Poremeæaj=suprotno od normalnog!!!! Kapiram ¹ta hoæe¹ da ka¾e¹, ali skapiraj onda i ti mene... homosexualizam nije normalan, ali je mo¾da prirodan... Ali ne znam za¹to si se uhvatio tih mizernih 0.5% roðenih gay-eva... ¹ta æemo sa 99% steèenih??

Well,koliko me drzi secanje iz psihologije,radili smo stadijume psihickog razvoja deteta i secam se da je neki kognitivno-saznajni stadijum bio fecesni ili mozda drugacije oslovljen.. :`?.mada mislim da je pocinjao sa F...nisam bash sad skroz siguran(naravno kad si me istripovao :>) i ne znam sta si se toliko u'vatio za taj feces :K..mada ne znam odakle je meni palo na pamet da tu rec upotrebim u argumentovanju uopste?? :hm..Bolje da se takmicimo u fecesiranju,nego u pametovanju,posto meni ovo vishe lici na ovo prvo :K
Skontao sam sta hoces reci...Slazem se da sve sto nije u domenu normalnog,jeste nenormalno i poremeceno. :!.S tim sto ja te izraze malo drugacije shvatam.. Kad sam pominjao da su psihicki-poremecene osobe opasne,mislio sam na ludake..a homoseksualci to nisu(iako su prirodno-poremeceni) i s tog aspekta mislim da svakako nisu opasni za drustvo...A i dalje ne znam kako se tu umesao tvoj Daunov sindrom :`? :)

Evo pekinezera.....av,av,av... :K
Spominjes me D.... :lol2: ali ovaj put se apsolutno slazem sa svim sto si rekao,osim ono u vezi nacionalista,navijaca i svestenika(popova,kako ti rece!)...

Za mene su homoseksualci bolesni ljudi,kojima treba ukazati adekvatnu  pomoc,kao i svima koji su bolesni.... :>
Mislim da NIKADA necu to prihvatiti tako normalno...i koji bolesni um moze da im odobri usvajanje djece....pitam se samo...Koji stepen poremecaja ce imati ta djeca koja odrastaju u takvoj nezdravoj sredini....
To,ljudi nije prirodno... Ja mislim kada bi mene startovala zena,da bih mogla da je bez problema  :box :box  :lol:....
Iskreno....pozeljniji su mi nacionalisti nego,kako ih vi lijepo zovete,gejovi!!!!!!!!!  :K
@ maslacak: Pravi muskarac i treba da bude jak kao celik,i da pije pivo,i gleda utakmice i naravno da bude svemoguc u krevetu!!!! A sta mozemo kada su Srbi ili da generalizujemo Balkanci takvi!!!! I zato ih obozavam!!!! :cmok :cmok :cmok

QuoteZa mene su homoseksualci bolesni ljudi,kojima treba ukazati adekvatnu  pomoc,kao i svima koji su bolesni....
Mislim da NIKADA necu to prihvatiti tako normalno...i koji bolesni um moze da im odobri usvajanje djece....pitam se samo...Koji stepen poremecaja ce imati ta djeca koja odrastaju u takvoj nezdravoj sredini....

LB,izgleda da si ponovo zasla u domen svog neopravdanog i bespotrebnog rasizma,a i ogranicenost koju pokazujesh nimalo nije zadovoljavajuca :roll:
Prvo,homosexualizam nije BOLEST,to vec razglibamo tri stranice i naucnici su to vec uspesno dokazali>(jeste genetski poremecaj ali koji se prirodno normalno manifestuje i koji ne treba pomoc nikakvog strucnog lica da bi se izlecio jer je sasvim normalan za keogzistenciju)
Drugo,mislim da je vise neprihvatljivo pricati o tome da li je neko normalan a neko ne..LB,sta je po tebi normalno? :hm..Da muskarci u Srbiji neguju svoj alter-ego manipulisuci zenama i da zene svojim umanjenim polozajem ispunjavaju njegove zelje??Ja ne vidim da svet tako funkcionishe..Ako je takva situacija ovde,onda nam se nista dobro ne pripisuje..Nacionalizam nikom dobro nije doneo,a nama nikad za u poslednjih 50 godina. :!
Ne treba biti ogranicen i konzervativan..Valjda smo ljudi i stvoreni da menjamo stavove i prosirujemo vidik svojih saznanja.Ako ceo svet vec uveliko prihvata homosexualizam kao normalnu pojavu,ne znaci da ce nasa minijaturna drzava ostati prisebna sebi i ciniti zaostavstinu u pogledu teoretskih saznanja..Homosexualci sirom sveta uspesno usvajaju decu i ta deca su sasvim zadovoljna u svom odrastanju..mnoga istrazivanja su vec sprovedena i ubacena u teoretska iskustva,a evo jednog:
http://www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=2093.new#new

Quote from: Darker on 21-09-2006, 23:52:36
P.S. Maslaèak, hvala q... da se mi ne slo¾imo na nekoj temi :K :cvet

OLE! :~ :~ :~
:cvet

To za fecesni perod je meni kao nesto zasmetalo, ali sam post ovlas preletala, pa nisam dozvolila mozgu da obradi informaciju... Dakle, Coolgemini, verujem da si mislio na "fetusni" period, ali je Darker bezobrazan pa nece da ti kaze pravi izraz nego te samo zeeeza :lol:

Dosta homoseksualaca se slaze da bisex. ne postoje, vec da je to period nesigurnosti i neprilagodjenosti,  kada se eksperimentise, ali se na kraju obicno "odluci" za jedan pol. Gledala sam neki film, i mnogo mi se svidela izjava: "pa ko je i izmislio biseksualce, nego homoseksualci" :>

Argument: Sta bi bilo kad bi svi bili homoseksualci, je stvarno dobar. Mene samu to cesto navede na razmisljanje.. Zaista, to govori da ta pojava nije prirodna u smislu produzavanja vrste. Ali sta...koliko zena na svetu se radja neplodno? Koliko ih postaje neplodno tokom zivota iz raznoraznih razloga? Koliko muskaraca ima "lenje spermatozoide"? koliko parova ne uspeva da ima decu ma koliko se trudili? Priroda je sve to sasvim lepo sredila - zato NISU svi homoseksualci, i zato nisu svi neplodni. Nekima "zakine" produzavanje "vrste", ali vecini ne, i onda je to sasvim dobra ravnoteza...

Kad je u pitanju usvajanje dece, da, to jeste problematicno. I sama se slazem da to i nije najnormalnija sredina za dete, i nisam sigurna da bih se sa tim slozila. Ali imate drugu stranu:
-koliko dece odrasta u alkoholicarskim porodicama? Znate li kakva je to sredina za odrastanje?
-u koliko porodica muzevi tuku decu i zenu?
-koliko dece odraste samo sa jednim roditeljem? I to je takodje jednostrano vaspitanje.
-koliko dece odrasta u nekakvim jadnim i bednim domovima kao sirocici?
Zar nije bolje da dete raste u domu punom ljubavi, pa makar i sa dva roditelja istog pola, nego u nekakvom domu bez igde ikog i sa sigurnoscu da nema blistavu buducnost, ili u kuci u kojoj se roditelji svadjaju, tuku, u kom jedan ili oba roditelja pije i u kom nema mira ni sekund... u kom i ono mora da pribegava picu, drogi da bi pobeglo od svega toga... Jako jako puno ima disfunkcionalnih porodica, za malo koje dete se uopste moze reci da odrasta u normalnoj sredini, tako da homoseksualizam vise i nije tako strasan...

E sad...to sto je par homoseksualan, ne znaci da i tu nece biti alkohola i slicnih stvari koje upropastavaju jednu porodicu, i zivot i psihu deteta.. ja samo kazem da zivot sa homoseksualnim roditeljima ne mora biti nesto najgore sto se detetu desi...
---> uf, sad ocekujem tesku pljuvacinu na ovu moju izjavu :> :> :>

QuoteTo za fecesni perod je meni kao nesto zasmetalo, ali sam post ovlas preletala, pa nisam dozvolila mozgu da obradi informaciju... Dakle, Coolgemini, verujem da si mislio na "fetusni" period, ali je Darker bezobrazan pa nece da ti kaze pravi izraz nego te samo zeeeza

Fora je sto sam i ja uzimao u obzir da je mozda kljucni pojam'' fetusni'' ,ali se to ipak odnosi na stupanj embrionalnog razvoja deteta kad zauzima oblik fetusa...Pa sam mislio da je nelogicno upotrebiti isti..Ali,nisam siguran uopste..a iiskreno me mrzi da bunarim i trazim psiholoske izvore o razvoju deteta...Neka bude na ''F''...kladim se da tako pocinje :lol:
Super si izlozila post :cvet..to je nesto sto josh vishe daje pozitivnu stranu homoseksualizma i utice na uspostavljanje globalne ravnoteze medju polovima i evolucioni sistem razmnozavanja... :happy:

Mislim da je CoolG mislio na anusni period u razvoju deteta.Otac mog cimera je neuropsihijatar i on se takodje slaze da je homoseksualizam poremecaj seksualnog nagona i da to nije normalna pojava, bez obzira koliko je prihvacena u svetu i koliko je zastupljena.Mozda svet jednog dana proglasi za normalno da je korisno jesti fekalije, ja se ipak necu sloziti sa tim jer mislim da je to nenormalno. :roll:  Mozda ce me i tada pojedini ortaci smatrati ogranicenim, ali cu svakako misliti tako.

Quote from: Darker on 21-09-2006, 23:52:36
Nemam ni¹ta protiv njih, dok god to zadr¾avaju za sebe i ne poku¹avaju da mi nametnu to kao ne¹to NORMALNO. Sve je, samo nije normalno.

Bez obzira na dijametralno suprotne stavove po nekim pitanjima, Darker i ja se i te kako slazemo po ovom pitanju.Homoseksualizam nije normalna pojava.Barem ne bi trebalo da bude. :hm

da,definitivno na anusni....navodno se u tom stadijumu prvi put javljaju individualne osobine(u ovom slucaju sklonosti) fetusa,a kao jedna od prvih karakteristika koja se formira i jeste sexualni nagon....bar sam tako negde procitala,cini mi se :)
sa moje strane nema pljuvacine,samo mi se cini da je malo preostro.... :ohwell:ali ipak,jedno je dete u disfunkcionalnoj porodici koja je u nazovi normalnim okolnostima(roditelji razlicite sexualne opredeljenosti),a drugo dete koje se nalazi u zajednici koja favorizuje jedno opredeljenje.... :confused:
a sto se globalne ravnoteze medju polovima tice ...no comment,nazalost ni evolucija nije vise ugrozena...tehnologija i deca iz epruvete postaju sve vise dostupni izbori.

ne bih da ubijam diskusiju, ali sigurna sam da skoro niko nece promeniti svoje mishljenje chitajuci tudje postove, ma koliko dobri argumenti bili. :ohwell:

ja o ovoj, i bilo kojoj temi koja se bavi ljudima, imam stav koj je lepo srochen u ustavu jedne drzave (koj je dakle konstantno prekrshavan):
"svako ima pravo na srecu, dokle god njegova sreca ne ugrozava srecu drugoga"

na zalost, dovoljna je i jedna osoba koja se toga ne pridrzava da napravi haos u kome danas zivimo.

@zoe

_{znam da je stilska figura,zato sam ti i postavila onakvo pitanje koristeci istu}

@darker

jel postoji sansa da na ovom svetu obitavaju samo homoseksualci?
ne brini,dokle god su srbi zivi i zdravi,to tako nece moci.mada,bela kuga vlada...beware :ninja:

Quote from: zivanshe on 22-09-2006, 16:53:54
ne bih da ubijam diskusiju, ali sigurna sam da skoro niko nece promeniti svoje mishljenje chitajuci tudje postove, ma koliko dobri argumenti bili. :ohwell:

sad but true.

@coolgemini

right said fred  :happy:

spojih poruke

Quote from: Maslacak on 22-09-2006, 12:30:50

Kad je u pitanju usvajanje dece, da, to jeste problematicno. I sama se slazem da to i nije najnormalnija sredina za dete, i nisam sigurna da bih se sa tim slozila. Ali imate drugu stranu:
-koliko dece odrasta u alkoholicarskim porodicama? Znate li kakva je to sredina za odrastanje?
-u koliko porodica muzevi tuku decu i zenu?
-koliko dece odraste samo sa jednim roditeljem? I to je takodje jednostrano vaspitanje.
-koliko dece odrasta u nekakvim jadnim i bednim domovima kao sirocici?
Zar nije bolje da dete raste u domu punom ljubavi, pa makar i sa dva roditelja istog pola, nego u nekakvom domu bez igde ikog i sa sigurnoscu da nema blistavu buducnost, ili u kuci u kojoj se roditelji svadjaju, tuku, u kom jedan ili oba roditelja pije i u kom nema mira ni sekund... u kom i ono mora da pribegava picu, drogi da bi pobeglo od svega toga... Jako jako puno ima disfunkcionalnih porodica, za malo koje dete se uopste moze reci da odrasta u normalnoj sredini, tako da homoseksualizam vise i nije tako strasan...

E sad...to sto je par homoseksualan, ne znaci da i tu nece biti alkohola i slicnih stvari koje upropastavaju jednu porodicu, i zivot i psihu deteta.. ja samo kazem da zivot sa homoseksualnim roditeljima ne mora biti nesto najgore sto se detetu desi...
---> uf, sad ocekujem tesku pljuvacinu na ovu moju izjavu :> :> :>

Evo ja cu, posle iscitavanja cele teme (eh..sta je meni ostalo, oko moje, oko moje...)
da se donekle slozim sa time da bi NEKI homoseksualni parovi MOZDA mogli da budu sasvim zadovoljavajuci staraoci za usvojenu decu,
i da ih odgajaju tako da ta deca ne budu uskracena za najbitnije:
dom, hranu, odecu
mnogo ljubavi,
beskrajnu podrsku i brigu za njihovo dobro,
i slobodu da odaberu sta zele da budu kad porastu - novinari, farmaceuti, astronauti, strejt ili gay

jer kad pomislim sta je gore:
da te tata i tata vode u lunapark                         ili da te pijani otac pretuce ili siluje ili primorava...?
       (mama i mama)

Ono sto je najveci argument protiv svega toga-
jeste to sto svi valjda zamisljaju da ce taj gay par da se sexa naocigled dece

(a kako se svima valjda gadi da se dva tipa ljube iako svi veselo skandiraju na zensko cmakanje,
na pomisao o analnom sexu izmedju dva muskarca hvata ih muka)

ili da ce toj deci da se nametne model sexualnog ponasanja i da ce im idela porodice biti istoplona zajednica

(iako kao sto vidimo, ni heteroseksualna zajednica ne mora bezuslovno davati samo heteroseksualno orjentisanu decu
kao sto cak ni nametani model heteroseksualnosti deci,
koja su sklona homoseksualnosti,
nece kod njih izmeniti njihovu seksualnu orjentaciju)

E sad,
meni ne smeta homoseksualnost do god:
- ne primoravaju druge na to
- ne primoravaju sebe na to
- ne preteruju u gay pride-u...(OK je ako prave paradu tamo gde se i hetero orjentisani ljudi pridruze karnevalu ali tamo gde znaju da ce biti sranja- pa cemu sve to? To je onda provociranje i ma koliko ruzno bilo sto dodje do krvo prolica, onda stavljam akcenat optuzbe i na one koji su znali u sta se upustaju!)
- ne exponiraju svoju sexualnost vulgarno, namecuci to u razgovoru, potencirajuci preteranu golotinju na mestima koja za to nisu predvidjena
( da se razumemo, podjednako mi je jadan muskarac koji je femka na ljigav nacin, i nije u stanju da dozira razgovore,
preterano otvoreno prica i uopste ponasa se kao da je na nekim drogama (isto vazi i za muskobanjastu zenu ...)
kao sto mi je jadna i zena koja to isto radi u javnosti - bez ukusa, mere i manira...a vazi i za muskarca sa "masnim" govorom, nedolicnim ponasanjem..etc.)


Ako se secate filma Americka lepota,
gay par, ona dva tipa sa korpicom dobrodoslice za komsij,
deluju kao jedini normalni,
jedini koji su radili na sebi,
za sebe i na ucvrscivanju svoje veze,
na obostranom poverenju i postovanju

dok su svi ostali hetero parovi bili u raspadu,
optereceni licnim neurozama i frustracijama...
unistavajuci sebe i vukuci na dno i svoju decu!

Kao sto ne biste voleli da vidite svoje matorce da se sexaju,
a mogu da se opkladim da ni oni ne zele da ih vidite  :>
tako ni gay par ne bi zeleo da ih njihova deca zaticu!

Ne odusevljavam se kad se na sedistu ispred mene u busu,
par 3 sata ubija od "krljanja" jezicima,
nebitno bili oni gay ili hetero...
alo, javno je mesto..ali ono, ajde! voledu se deca  :roll:
pa ne mogu da se uzdrze?!

Mislim takodje da iznesan broj pripadnika gay populacije ima u sebi neke momente
da voli da se exponira i da maltene salje "u ta ta" poruku svetu zbog toga sto je homoseksualnost svojevrsni tabu!
Mozda kada bi se vecina ljudi na to malo- do ni malo osvratala
bi za neke to izgubilo draz...

Jer sam odnos i nije neki tabu- analni sex mogu da praktikuju i muskarci i zene...
oralno zadovoljavanje, ili uz neka pomagala ...takodje!

Ona vrsta agresije i polemisanja od strane heteroseksualne populacije ka gay populaciji i obrnuto,
kao i aura zabranjenog, nepozeljnog - te u nekim slucajevima osecaj da se vodi revolucionarna borba za slobodu i prava
je to sto svemu tome daje notu znacaja.

U suprotnom, koga bi svrbelo uvo za sve to!?  :K
Ja slusam muziku Dzordza Majkla sa uzivanjem,
i ne opterecujem se time sta radi u krevetu i s kim to radi!


Ako neko ne zeli da saslusa tudje misljenje i uvede ga u sebe,
i zamisli se kako je tom nekome...
onda je taj neko lisen velikog broja iskustava koja ga samo mogu obogatiti kao coveka!
Onaj ko se ucauruje u sopstvene dogme...
pa steta!

Ja samo moram da cestitam na elaboriranju!!!! :)SVAKA CAST!!!! :) :) :) :)

@hulio-ovde se ljudi ne banuju zbog iznesenog misljenja :wink:

Jao Boze kako ispreskakaste jadnog kulg-a? :F
Da pokusam diplomatski da odgovorim, mada u principu, kao i u vecini vaznih tema do sada, vi ste sve rekli sto sam i ja mislio, na sta sam veoma ponosan, Mogu da VAS pohvalim a i nas sto ste ipak na koliko toliko civilizovan nacin vodili ovu diskusiju. Na drugim forumima, vec bi na drugoj strani teme nastala pljuvacina i flame rat.
Neka rade sta ’ocu samo nek’ mene ne diraju. Mada po pojedinim, i ovakav stav je problematican. A i vi ste ovde naceli nekoliko pitanja pa cu pokusati da odgovorim u tezama:
-ne bih voleo da mi neko od bliznjih kaze da je gay, jos manje znam kako bih to prihvatio jer ipak mi je mnogo stalo do te osobe a homosexualnoscu se odrices jednog znacajnog dela sopstvenog zivota-dece koja su, mislim, zapravo i smisao zivota.
-gay brakovi ok, deca NIKAKO jer bi time isli ka stvaranju homosexualnog drustva
-homosexualnost NIJE bolest ali postoji problem kod pojedinih psihologa/psihijatara da to prihvate jer detaljno objasnjenje zasto NIJE bolest ne postoji.
Citao sam negde da primoravanje nekog homoseksulaca da ide kod psihola/jatra i uporno insistiranje na tome se zavrsava uglavnom samoubistvom. Mislite o tome :wink:
Mene zanima „naucna“ strana ovoga. Sigurno ste sami videli nekad da kod zivotinja ne postoji ta i tolika razlika. Ne znam koliko puta sam video da pas muskog roda je*e drugog psa muskog roda :> A i secam se reci profeosrke psihologije iz srednje koja je rekla: „ za razliku od ljudi, zivotinje ne biraju momenat kad ce da ispolje seksualni nagon, Kako se javi, one ga tako zadovoljavaju. Nije vazno ni vreme, ni mesto a ni sa kim to rade“ :wink:

ovako. Veèeras gledah 7 i po. Sjajan film, ali o tome vi¹e u odgovarajuæoj temi. Poenta je: Jedna prièa se zove:Sexulane perverzije, ili kako se veæ zove greh... Elem, radi se o pedofilima. uglavnom, naðu se dvojica pedofila, sasvim sluèajno... Sjajna reèenica, parafraziram:" ma evo vidi¹ ovu stvar sa homosexualcima. Sad je to super, a do pre 20 godina su se skrivali isto kao mi. Ko zna, mo¾da za 30 godina mi budemo op¹te prihvaæeni!!"
Mislite o tome :hm :hm
Veæ postoje po americi i Danskoj, èini mi se, politièke partije koje propagiraju prava pedofila(ako ste gledali South Park u epizodi Numbla, znate o èemu prièam)... Naravno, sve je u fazonu na obostrano dobrovoljno stupanje u odnos(da ne ulazimo u detalje koliko dete mo¾e imati formiran stav o tome ¹ta stvarno ¾eli...) Da li je i to normalno, da vas podsetim, stari Grci su obilovali i pedofilima i pederima, dakle to nije od juèe...



ovo sam naveo samo kao poreðenje, zbog prièe o normalnosti...Ako ¾elite nastaviti raspravu o pedofiliji, molim otvorite posebnu temu :wink:

Quote-ne bih voleo da mi neko od bliznjih kaze da je gay, jos manje znam kako bih to prihvatio jer ipak mi je mnogo stalo do te osobe a homosexualnoscu se odrices jednog znacajnog dela sopstvenog zivota-dece koja su, mislim, zapravo i smisao zivota.
-gay brakovi ok, deca NIKAKO jer bi time isli ka stvaranju homosexualnog drustva
-homosexualnost NIJE bolest ali postoji problem kod pojedinih psihologa/psihijatara da to prihvate jer detaljno objasnjenje zasto NIJE bolest ne postoji.
Citao sam negde da primoravanje nekog homoseksulaca da ide kod psihola/jatra i uporno insistiranje na tome se zavrsava uglavnom samoubistvom. Mislite o tome

Ova tema o homosexualizmu je dotakla i neke druge znacajnije teme koje se ticu diskriminacije,licnih prava,slobode,kako voditi normalan zivot,a kako ne...Svi ste se slozili da je homosexualnost bolest prouzrokovana genetickim poremecajem i da se ne moze nikako izleciti.I da biste najradije hteli da ne budete u kontaktu sa tim osobama..A kako biste onda razmisljali na nacin da ste se jednog dana rodili kao homosexualac i da to uopste niste hteli??Da li biste voleli da vas diskriminishu,proganjaju i izbegavaju vashi bliznji?? :roll:..ili biste mozda ocekivali jedan mnogo lepshi zivot gde bi svi imali jednaka prava i gde bi svako imao jednako pravo na srecu??Tu se javlja i instinkt za prezivljavanjem,kao sto se i javlja kod normalnih ljudi...Da li mislite da im ideja o usvajanju dece pada kao puka slucajna apsurdna ideja??Ili cete se ipak sloziti da oni takvi kakvi jesu moraju imati neki ventil za nastavkom zivota i bez obzira na svoju orijentaciju moraju prihvatiti adekvatne pravilnosti sadasnjice??
Sve je vishe ljudi koji danas razmisljaju samo kroz svoju prizmu,a nikad se ne potrude da taj pogled malo preusmere u drugacijem pravcu.Diskriminacija postaje glavni problem savremenog drustva,i to ne samo prema homosexualcima...i drugi tzv''otudjenici'' od drustva trpe razne neprijatnosti dezinformisane populacije cesto ostavljeni sami na milost i nemilost da se bore protiv svojih nedostataka,najcesce u razmisljanju:''Ko mu je kriv sto je takav...to je njegov licni problem,samo neka mene preskoci i ne dira moju porodicu''
Da li mislite da je ovakav stav opravdan??I da se ovako treba postupati prema svim pojedincima koji imaju neki od prirodnih defekata?Ili mozda treba delati u drugacijem motivu...prihvatiti sve kao jednake jer se samo tako jedno globalno zadovoljstvo moze uspostaviti...Normalan covek ne bezi od problema,vec se trudi da te probleme nekako reshi i doprinese sopstvenom miru i miru svoje bliznje grupacije..Sa jednim negativnim stavom,stvaramo mnogo negativnih stavova i tako umrtvljujemo cinjenicu da smo ljudi i da nashi jako bliznji pate zaradi nas samih...
Pogledajte samo koliko ima HIV pozitivnih osoba danas u svetu i pomislite samo na jedan od  njihovih mogucih trenutaka u savremenom delanju sa obicnim ljudima....Totalno izbegavani i prepusteni sami sebi...retki su oni koji su uspeli da predju preko ustaljenih dogmi i informisu se da i tim ljudima treba pruziti neku osnovu za zivot i omoguciti im nastavak tako nesudjenog izabranog zivota..Zato i mislim da svi zasluzuju jednake uslove za zivot jer ljudi ,kao najvisha evoluciona vrsta, imaju tu moc da vole i stite,a ne odbacuju bliznjeg svog..U suprotnom se drustvo rusi i ostavlja duboke posledice po postupke sledece generacije koja jedino moze nesto izmeniti za boljitak naredne.
Cilj je voleti i negovati svet i ciniti da isti, bez obzira kakav bio, ima josh bolji izgled.... jer je u tome poenta zivota..... :angel:

Slazem se da je u anticoj Grckoj homoseksualno opredeljenje bilo privilegija aristokrata....a za to doba oni su smatrani razvijenom civilizacijom.Sa druge strane kod pagana i varvara tako nesto je bilo nezamislivo....Elem danas je sve vise homoseksualnih parova,i bas u onim zemljama koje su bile varvarske to je prikazano kao in,dok u sadasnjoj Grckoj to je i dalje poremecaj ponasanja....kako se samo vremena menjaju.
Ja i dalje isticem da mi takve osobe ne smetaju i da ih ne gledam kroz seksualno opredeljenje ali ne bih im dozvolila usvajanje dece..to je ipk suvise nezdrava sredina za odrastanje,ipak stavovi se formiraju u najranijem detinjstvu...i naravno postoji sansa da ce i to dete poci stopama ``mame`` i tate :K

Quote from: sandric on 23-09-2006, 10:18:40
Ja i dalje isticem da mi takve osobe ne smetaju i da ih ne gledam kroz seksualno opredeljenje ali ne bih im dozvolila usvajanje dece..to je ipk suvise nezdrava sredina za odrastanje,ipak stavovi se formiraju u najranijem detinjstvu...i naravno postoji sansa da ce i to dete poci stopama ``mame`` i tate :K

A i u gay porodicama moze takodje biti alkoholicara, seksualnog zlostavljanja, da "mama" tuce "tatu"...Ni to nije iskljuceno, zar ne? :hm

Ne znam samo da li je negde u zapadnom svetu dozvoljeno da gej supruznici usvajaju decu...Zna li neko taj podatak?

Amerika, batice rulz po tom pitanju. a mislim da se i u ©paniji i Holandiji dosta prièalo o tome... Iskuliraste svi moje argumente protiv nomalnosti, pri poreðenju sa pedofilima... nema veze...
Collg, sviða mi se kako razmi¹lja¹, generalno, ali mora¹ biti malo promi¹ljeniji...
Dakle sa jedne strane se zala¾e¹ za potpunu ravnopravnost(sa èime se potpuno sla¾em) i za stav da je to potpuno normalno(sa èim se ne sla¾em). A onda ka¾e¹:

QuoteI da se ovako treba postupati prema svim pojedincima koji imaju neki od prirodnih defekata?

Odnosno, govori¹ o njima kao hendikepiranim osobama?? Malo mora¹ da defini¹e¹ sam sa sobom ¹ta stvarno misli¹... Ali ka¾em, generalno mi se sviða tvoj naèin izno¹enja argumenata(izmeðu ostalog i zato ¹to mogu lako da te spustim :K :K :K :K ©alim se coolg :cvet)

E po¹to ikuliraste pedofile, da postavim jo¹ jedno pitanje inspirisano filmom(koji dodu¹e nisam gledao, ali znam prièu): Plakar sa ¾erar depardjeom...
Dakle on je jedan mufljuz i lenèuga koji zabu¹ava na poslu, i treba da popije otkaz. Meðutim seti se da se predstavi javnosti kao gay. Naravno da onda nije smeo da dobije otkaz, jer bi gay zajednice odmah digli frku, kako eto otpu¹taju gay-a!!! kapirate? ©ta znaèi ravnopravnost? da li to znaèi toliko potenciranje razlièitosti, da dolazimo do stadijuma da to vi¹e nije ni diskriminacija ni ravnopravnost, nego da imaju èak veæa prava, samo zato ¹to su manjina!! E pa to neæe da mo¾e!!
Nije dovoljno ¹to ih zatucana dru¹tva diskrimini¹u, nego diskrimini¹u sami sebe!!!
©to se parada tièe, ponavljam: za¹to ja kao hetero ne odem da paradiram i populari¹em svoju sexualnu orijentaciju? za¹to ja nemam to pravo?

@Darker>Zaista ne znam sta ti nije bilo jasno u okviru mog posta...To sto sam mislio,ja sam i napisao i stojim iza svog stava..Kad sam rekao pojedinci sa prirodnim defektom,mislio sam na sve pojedince sa kojima se priroda nekako surovo poigrala i koji su na zalost zbog tih svojih nedostataka na udaru raznih tema,osuda i diskriminicacije..Tu sam mislio na homosexualce,hendikepirane,invalide,ruzne,mrsave,bolesne na smrt..itd
I to svakako nije normalno u slucaju socijalnih okolnosti koje su primetne prema tim sojevima...A naravno da svi trebaju biti normalni i ravnopravni...ne znam sta je tebi to toliko sporno..Zar se po tebi ne treba teziti ka tome??Ili se samo inatom i isticanjem minijaturnih pravila treba drzati sa strane? :hm
I meni su tvoji postovi jako interesantni. :wink:..bash zbog toga sto uvek imam mnogo toga da pisem na osnovu njih :happy:(i ja se salim Dark)

Ne znam samo da li je negde u zapadnom svetu dozvoljeno da gej supruznici usvajaju decu...Zna li neko taj podatak?

Quote

u Engleskoj je moguce,ali pod foru samohrani roditelj usvoji dete,koje ce da zivi u homosexualnoj zajednici...a zvanicno usvajanje nikako da se izglasa vec par godina,malo prave pauzu...posto su dozvolili crkveni brak.
a nisam sigurna,mislim da je i u Holandiji dozvoljeno.
za parade se slazem sa Darkerom,ali mi nije jasno kako oni to diskrimisu sami sebe?!?Pre ce biti da koriste svoj polozaj upravo iz razloga sto nisu prihvaceni,pa im to dodje kao kec u rukavu...
A pedofile je suvisno komentarisati...ako bude kao sto kazu u 7 i po..ne bi me cudilo da za par godina svi hodamo goli po ulicama! :roll:

Smrdo, HVALA  :cvet

Ostaje ono sto sam rekla a sto nikoga nije dojmilo...

Sta je to sto vam se gadi kod homoseksualaca?
Sta je to sto u vama budi revolt?
Istrazujmo...

To sto se analno zadovoljavaju (ljudi, to svi mogu da rade i svi ze nesebicno zabavljaju i onako)?
To sto su neki od njih devijantnih oblika ponasanja ( vredjaju vas moralni kodex ponasanja, forsiraju odlike suprotnog pola, ili nesto trece?)
Plasite se AIDS-a?
Plasite se da se to ne prosiri kao zaraza, pa na heteroseksualnog vas neko krene da upire prstom?

Meni se nista ne gadi, ali mi jednostavno smeta kao i svaka devijacija prirode....

Samo 2 pitanjca, :wink:
da li bi se opkladio u zivot voljene osobe da je u pitanju devijacija?
da li bi se drzao tog stava kad bi imao dokaz da nije?

da

sve govori da jeste

Quote from: Al-Jasmina on 23-09-2006, 22:25:04

Sta je to sto vam se gadi kod homoseksualaca?
Sta je to sto u vama budi revolt?
Istrazujmo...

hej postavi neka pitanja za nas koji nismo protiv toga.ccc diskriminacija :wink:

e da,@darker

protiv pedofila (u ovo ukljucujem i pedofile homoseksualce) jesam,bas zbog toga sto si naveo,deca se lako daju izmanipulisati.ali za razliku od toga,protiv homoseksualizma jos ne nadjoh dobar razlog zbog koga bih bila protiv njih...keep on trying :wink:

OK,
zasto kapirate ljude druge sexualne orjentacije?
Stavljate li se na njihovo mesto ili ste prosto slegli ramenima i pustili druge da zive?
  :wink:

@Vampir...

Nikad ne reci nikad,
sem toga zar se zbog tako necega rizikuje zivot voljene osobe!
deluje malo sebicno...samo zbog stava rizikovati nesto najdraze?! 
Oh well...

:ohwell:

ovde se o homoseksualnosti raspravlja kao o necem duhovnom?! alo! po*ebu se hormoni tokom razvica iz ko zna kojih razloga i mozak se pogresno razvije.meni to zvuci kao genetska devijacija bez morfoloskih posledica na subjekat, vac samo sa psiholoskim. svaka genetska devijacija je bolest na svoj nacin!

ako je neko homoseksualnih sklonosti ok. njegov problem. smeta mi propagiranje te devijacije(filmovi, televizija itd.).


dodah zvezdicu gore

Quotesvaka genetska devijacija je bolest na svoj nacin!

Vampir,da li mozesh detaljnije da mi pojasnish ovu konstataciju??Ako su ljudi bolesni,onda ne mogu da zive normalno i potrebna su im sredstva za izlecenje..Homosexualci sasvim normalno zive i nikad neces provaliti da li je neko homosexualac ako ti to ne kaze sam..A to ne znaci da genetski poremecaj moze prouzrokovati bolest(bar sto se njihovog slucaja tice ne moze) :!

mogu da zive normalno...kao sto sam naglasio postoje genetske devijacije koje ne ometaju razvoj i zivot individue, ali su i dalje nenormalnosti(na primer daltonizam)

Quote from: dissolved girl on 23-09-2006, 23:20:49
hej postavi neka pitanja za nas koji nismo protiv toga.

A da li ste za to?

pa nisam ni ja protiv toga. samo zelim da se to javnoprihvati kao nenormalnost. ne mogi se homoseksualci i mi heteroseksualci stavljati u istu kategoriju.

Vampire 666, podr¾avam te...

Smeta mi propagiranje homoseksualnosti u stilu da je to cool.

Ali inaèe...jednom nas je u srednjoj profesorica psihologije pitala da li znamo za¹to poslednjih godina ima vi¹e levorukih ljudi - odgovor je bio, zato ¹to je to prestalo da se smatra kao nenormalno i sad mogu slobodno da ispolje svoju prirodu.

Tako su se i homoseksualci ranije ¾enili i udavali i trpeli. Moguæe je da je i to uticalo na njihovo odr¾avanje  :> jer sam negde èitala da postoje indicije da je homoseksualnost nasledna. Ali osim te jedne stvari koja ne utièe na obavljanje posla, dru¾enje...to su i dalje ljudi kao svi ostali. 

Uglavnom, kad neko spomene prirodu, normalnost itd. uvek mi padne na pamet monogamija. Èovek prirodno nije monogaman (mada to ne znaèi da nema izuzetaka) a opet svi ulazimo u dru¹tvene tvorevine brakove i mnogi se posle muèe razapeti izmeðu emocija, dru¹tvenih stega i seksualnog nagona. Pitanje je kako bismo se svi mi pona¹ali da je sad vreme stare Grèke.

Tra¾enje homoseksualnih brakova se bazira na zakonskim privilegijama jer onda istopolni partner ima prava kao braèni partner (bolovanje, nasledstvo, blablabla). Za usvajanje dece stvarno ne znam, trenutno sam protiv toga, prvo zato ¹to je okolina netrpeljiva i èak i da je u porodici sve super dete bi imalo traume od ljudi sa strane. Drugo, u toku razvoja deteta potreban je i mu¹ki i ¾enski model (deca samohranih majki bez mu¹kih srodnika u okolini sa kojima bi se mogli identifikovati èesto imaju probleme) i te¹ko je predvideti kako bi to sve i¹lo tako da je nezgodno eksperimentisati (drugo je kad se spontano desi takva situacija).

Da mi brat ka¾e da je gej verovatno bi me to razoèaralo jer imam viziju njega kako se ¾eni i ima decu...onako, tradicionalan model...ali u tome i jeste te¾ina tolerancije, pomiriti se sa tim da ne mo¾e sve da bude onako kako smo zamislili. A kad voli¹ nekog, voli¹ ga valjda zbog toga kakav je èovek.

Da me startuje neka devojka prosto bih rekla da nisam u tom fazonu...nikome ne pi¹e na èelu seksualno opredeljenje (mada neki dignu dreku oko toga, jao pa kako je neko uop¹te mogao da pomislii da ja imam 'takve' sklonosti). Naljutila bih se jedino ako je neotesan start a to ne zavisi od pola nego od liènosti...

@Vampir 666
Da li je daltonizam nenormalan ili ne- ljudi zive s tim...
akcenat stavljam na to da
ako ima i sizofrenicara koji se aktivno bore da zive medju ljudima, ne smetajuci im pritom,
mislim da i homoseksualnost-
bila normalna ili nenormalna, genetska abnormalnost, etc.
zasuluzuje da dobije sleganje ramenima bas kao i pomenuti daltonizam...

Ako bih videla da se neka dva tipa-ili dve zene istinski vole
i srecni su zajedno..ko bih bila ja da krivim lice i kazem-
groooooooooooznooooooooo OBUSTAVITE!


Takodje stojim iz toga da NEKO MOZDA mogu da usvoje decu,
ali se slazem da je drustvo tako koncipirano da bi bili izlozeni osudama i matretiranju od strane konzeravtivnije sredine

Apropo stare Grcke

Platon je podelio odnose  medju ljudima u nekoliko kategorija:
Prvo pocasno mesto zauzimaju odnos stariji i mladji ljubavnik-
akcentirajuci da stariji ljubavnik treba da bude ucitelj svom mladjem ljubavniku,
da ga savetuje, pomaze mu i da zajedno otkrivaju/osvajaju svet, budu prijatelji

Drugo mesto su heteroseksualne veze, koje Platon tolerise jer su deca neophodna,
kao i da se sacuva loza kvalitetnih ljudi za buducnost...

Trece i nimalo laskavo udruzivanje je izmedju dve zene,
jer po Paltonu niti sta nauce niti ima dece  :happy:

E sad ...u ondasnjoj Grckoj, zene su sedele kuci, nit su se obrazovale nit su
videle ista od sveta...
Jednom svestranom tipu kao sto je Platon
odnos sa zenom nije mogao nuditi koliko odnos sa iskusnim politicarem ili vojskovodjom :K

Uostalom, i koncept religije je bio takav...
npr. Zevsov moto ( piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip sve sto hoda)

tako da se ne treba cuditi klimi tog drustva, ma koliko to nama bilo besmisleno...



Kada bi me neka cura startovala, ja bih se nasmejala (ako to ucini na neki fin nacin)
zahvalila na ponudi i ljubazno odbila
(kao kad vas neko pita "El ono put na Njujork?"
a vi se nasmejete i kazete "Nije ciko, to vam je za Ritopek")

Quote(kao kad vas neko pita "El ono put na Njujork?"
a vi se nasmejete i kazete "Nije ciko, to vam je za Ritopek")

hahahahahahha, koji si car :> :> :>
Prvo da razjasnim par stvari:
CoolG, u prvim postovima si se zdu¹no zalagao za to da je homosexualizam potpuno normalna pojava(dakle da nije nikakav poremeæaj, ili da jeste neki beznaèajni, u fecesnom periodu razviæa :> :> :> :> :>). Zatim, menja¹ tok i kreæe¹ da prièa¹ o njima kao hendikepiranim ljudima sa  genetièkom devijacijom... Samo sam mislio da mora¹ malo to da defini¹e¹, i da se dr¾i¹ op¹teprihvaæenog principa da je hendikep sa genetièkom devijacijom - nenormalan, ne zato ¹to je neko to smislio da bude tako, ili zato ¹to ja to hoæu, nego jednostavno da prestane¹ da me zbunjuje¹, zbog nepreciznosti :K :K :> :> :>
@Smrda: mrzi me da ponavljam, proèitaj jo¹ jednom pa¾ljivo moj prethodni post... Trèe naokolo i vièu: mi smo pederi, mi smo pederi!!!! Razlièiti smo, razlièiti smo!! A zala¾u se za to da budu isti?? :hm Tolerancija nije kada ti meni ka¾e¹, ja sam razlièit od tebe, voli me zbog toga. To je kretenizam. Tolerancija je: ja sam razlièit u nekim stvarima od tebe, ali sam u stvari isti kao ti, èovek od krvi i mesa, voli me ne zato ¹to sam drugaèiji od tebe, nego zato ¹to sam isti kao ti!!!!!
Ljudi generalno imaju fobiju od razlièitog. To je uroðeni instinkt...

Quotee da,@darker

protiv pedofila (u ovo ukljucujem i pedofile homoseksualce) jesam,bas zbog toga sto si naveo,deca se lako daju izmanipulisati.ali za razliku od toga,protiv homoseksualizma jos ne nadjoh dobar razlog zbog koga bih bila protiv njih...keep on trying

Prvo i prvo, nisam protiv homosexualaca. protiv sam propagiranja homosexualizma kao neèeg normalnog!!!! I protiv sam propagiranja pedofilije kao neèeg normalnog. Uop¹te ne mislim da pedofile treba zatvarati. treba ih leèiti i pomagati im. kao i homosexualce. Naravno, samo ako to ¾ele, odnosno, ako im to prestavlja problem u ¾ivotu. A zatavrao bih ih, ako krenu da napastvuju druge, ili da ometaju ljudska prava tih drugih...
A nije normalno ni jedno ni drugo!!
Ne gade mi se homosexualci, ¾alim ih ¹to im je lep¹i *** nego ***, ali to je njihova stvar... Jednostavno mi je ¾ao.
A, Vladeta Jerotiæ je u jednoj od svojih emisija ba¹ zanimljivo prièao na ovu temu. Bisexualci JESU prirodni, i svi se raðamo kao bisexualci, zato ¹to se najvi¹e sexualnost odreðuje ba¹ u pubertetu!!!! I bisexualnost je normalna, recimo kao istra¾ivanje, zainteresovanost za razlièito... Homosexualac je sociolo¹ki fenomen! Bisexualac je sexolo¹ki. Poljubiti se sa devojkom(ako si devojka, ili sa tipom ako si tip) i ¾eleti da sa njom usvoji¹ dete, nije ba¹ isto?

i tolerancija ima granicu! usvajanje dece od strane homoseksualnih parova je bolesno !!!

..i neostvarivo, ocigledno.  :confused:

Sem ako neko od njih dvoje nije bioloski otac/majka,
koji ima starateljstvo nad detetom
i zivi u vezi sa istopolnim partnerom? Sta tada?

E meni je zastrasujuce pomisliti na reakciju okoline koja moze tom detetu zagorcati zivot
samo zato sto njima nesto ne izgleda kako treba na toj slici...
:ohwell:

nije nesto ne izgleda, vec svasta...

(http://img221.nono9.us/img221/503/odivamopm0.gif) (http://nono9.us)

ma kolega... :) kad je LOVE in the air, kako moze biti lose?

QuotePrvo da razjasnim par stvari:
CoolG, u prvim postovima si se zdu¹no zalagao za to da je homosexualizam potpuno normalna pojava(dakle da nije nikakav poremeæaj, ili da jeste neki beznaèajni, u fecesnom periodu razviæa     ). Zatim, menja¹ tok i kreæe¹ da prièa¹ o njima kao hendikepiranim ljudima sa  genetièkom devijacijom... Samo sam mislio da mora¹ malo to da defini¹e¹, i da se dr¾i¹ op¹teprihvaæenog principa da je hendikep sa genetièkom devijacijom - nenormalan, ne zato ¹to je neko to smislio da bude tako, ili zato ¹to ja to hoæu, nego jednostavno da prestane¹ da me zbunjuje¹, zbog nepreciznosti   

Darker,sustinski receno,nemamo iste stavove :K..Ti ne mozesh mene da razumesh,a ni ja ne mogu tebe.Od pocetka moji postovi imaju isti smisao i kako se tema ostrije razvijala,tako sam ja pokusao da neke argumente malo preciznije objasnim.Smatram da je homosexualizam eksentrican rezultat prirode,ali koji se sasvim normalno ispoljava u drustvu jer to nalaze njihov prirodni sklop.Nenormalno jeste sa stanovista nas heterosexualaca koji imamo jasnu viziju polnog izbora i koga zelimo za partnera,ali je za njih to normalno i oni tu nista ne mogu izmeniti.Visa sila je od njih napravila takve konstitucije da ih ne privlace osobe suprotnog pola,vec istog-i to treba prihvatiti,a ne stavljati u rezervu nenormalnog i vanprirodnog.Zakon prirode je takav,i to treba postovati,a i poznato je da se protiv svih zakona prirode tesko ko moze izboriti.Slazem se da su i oni ljudi i da im naravno ne treba stajati na putu svog polnog opredeljenja.Rekao sam da imaju takav nesudjeni hendikep kao posledicu geneticke devijacije i da ih zbog toga ne treba dozivljavati nenormalnim-jer su oni skroz normalni za zivot ,kao i svi ostali heterosexualci.Kriterijum za ocenjivanje normalnosti je mnogo relativan.To sto neko ima afiniteta ka istom polu jeste cudno,ali ne i nenormalno u odnosu na druge aspekte nenormalnosti koji postoje.
Zato homosexualizam nije bolest,a ako neko i misli da je bolest,onda se ona ne moze izleciti...a i oni se ne pitaju da li se moraju izleciti jer im to uopste ne smeta :roll:

QuotePrvo i prvo, nisam protiv homosexualaca. protiv sam propagiranja homosexualizma kao neèeg normalnog!!!!

Ovo mi nije jasno...Malo bolje mi objasni..Protivan si ljudima koji misle da je homosexualizam normalan ili homosexualcima koji zastupaju to isto misljenje??Mada sam ja vise shvatio kao ovo prvo(pocinjem da te kapiram....wheeeeee :> :>),ali mozda i gresim :`? :`?

Quotei tolerancija ima granicu! usvajanje dece od strane homoseksualnih parova je bolesno !!!

Vampire,probaj samo da se stavish u njihovu poziciju...Da li bi tebi bilo lako da te neko dozivljava bolesnim i da svaki tvoj postupak, koji zelish da uradish iz dobre namere,smatraju bolesnim?? :hm...Usvajanje dece je za njih normalna stvar i uopste ne znaci da ce deca odrasla u homosexualnim zajednicama pokazati isti karakter.To je cak i dokazano :!

Quotekad je LOVE in the air, kako moze biti lose?

That's right :! :! Love is the clue of everything :cvet

Darkeru,ja procitala tvoj posrt ope...i opet ne mislim da oni sebe diskriminisu..Sem toga ,apsoluto se slazem sa tobom po pitanju propagiranja sexualnog opredeljenja,mislim da je suvisno i krajnje neprimereno.Ne mislim da se zalazu za to da budu ISTI,nego PRIHVACENI...i ne vidim nista lose u tome.I po pitanju tolerancije se ne slazem sa tobom,Ako je tolerancija...VOLI ME ZATO STO SAM ISTI...nisam sigurna gde ce nas to dovesti???
A i sem toga i fobija je neprirodno stanje...zar ne treba da se borimo protiv iste,ili jednostavno da kazemo..ja se bojim razlicitog,to mi je urodjeno,pa sta?Ajde mi malo pojasnio ceo taj stav oko tolerancije,please :) :) :)
I jos jedno pitanje za sve ucesnike diskusije...Posto vidim da mahom svi,cesto koristimo reci normalno i nenormalno...mene bas zanima kako vi definisete normalno??...jer ja se sve cesce pitam sta je danas uopste normalno... :hm

Ovako-imaju li geni uticaj na razvoj pojedinih PSIHOLOSKIH karaktera licnosti. Kada sam slusao biologiju na faxu receno je da NEMAJU. Medjutim, neka kasnija istrazivanja su ipak potvrdila da pojedine osobine ipak mogu da se naslede. Da li je homosexualnost nasledna ili nije MI ne mozemo znati i samo ovde dzabe nagadjamo, o tome neka brinu uceniji ljudi od nas.
Mislim da je sustinsko pitanje-ima li svako PRAVO da VOLI i bude srecan? Bilo osobu istog ili suprotnog pola. Licno mislim da ima. I da je zivot suvise kratak da bi se lisavali bilo cega sto nas cini srecnim. Mogucnoscu da razumete razlicite ljude, „upgrade-tujete“ sebe.
D. pobogu „pedofile ne treba stavljati u zatvor nego ih leciti?!?!“ Aloooo, da li si ti razmislio o ovome pre nego sto si napisao?  Doslovce „ne treba ih zatvarati vec im treba pomagati“ ?! E, vecu glupost u zivotu nisam cuo! Da, treba ih pustiti da povremeno dolaze na arzgovore sa psihijatrom, onako, kad im se cefne, pa makar usput i silovali jos xyz dece?! Ma njih treba zatvoriti ZAUVEK  i baciti kljuc! Pogotovo sto je dokazano da je veliki deo njih povratnika tj ponovo zaglavae corku zbog istog (ne)dela.
Poenta ovog odgovora je da ti dokaze da se svako, pa i ti, moze hvatati za svaku rec i naknadno onda prozivati kao sto ti radis coolgeminiju. Srecom pa sam ja sasvimdobro razumeo sta si hteo reci za pedofile iako si bio prilicno neprecizan, vidis kako se moze dvostruko tumaciti ono sto je napisano.

Ovaj a da mi ipak ubacimo i zasebnu temu Pedofili... 

Ih bre Bred...nije prozivanje ako neko ima drugacije misljenje...Ja i Darker samo argumentujemo i pokusavamo da ''fecesiramo'' jedno-drugog na sto bolji nacin...tj bolje zvuci, pokopamo :K..tako da,be cool...nema razloga za ikakvim opomenama :wink:
Sto se tice pedofilije,nemam nista protiv ako je pozitivno motivisana i ako postoji dopustenje,kao i tolerancija od strane maloletnih lica(ili tek punoletnih)..Ipak su i oni tako psiholoski-konstituisani i da im nekako treba omoguciti zivot...premda nastrana pedofilija i zloupotreba,kao i silovanje,pravac dozivotni zatvor,bez rezerve :! :!

Mislim da su pedofili toliko ogavan i jadan skup individua da ni ne vredi trositi dragoceni prostor dragog nam Foruma na njih... >:D >:D >:D

Vladimire, u 22 reèi si rekao sve ¹to trebaaa...

alal ti æufte

Vladimire, pobogu ,ne idi u off ili bar otvori novu temu

(http://img217.nono9.us/img217/6281/dohec5.gif) (http://nono9.us)
pa jbt, sta ja sve vreme govorim

:K

Au.
Sve iscitah.

Slazem se sa Jasminom, ona mi je negde najbliza, a s obzirom da sam se nacitala (jer ste se raspisali) mrzi me da kuckam detaljno sta i kako.
Dovoljno mi je sasvim da sam u toku.  :wink:
Volim sto ste kontrolisani i negde svi (neki manje, neki vise) imaju balansirano misljenje o tome, bez obzira na argumente.

Za pedofile - necu temu da otvaram, nemojte u off sa tim, jer svi ce da pljuju, da pricaju o strankama i sektama koje osnivaju u cilju "razmene" ljubavi, i na kraju cemo da se slozimo da ih treba ... A kome je to normalno, ako takvih ima, zamolicemo Breda da ga banuje sa foruma. Dovoljno ostro?

 :]  :cmok :cvet

Quote from: smrda on 24-09-2006, 19:47:08
Darkeru,ja procitala tvoj posrt ope...i opet ne mislim da oni sebe diskriminisu..Sem toga ,apsoluto se slazem sa tobom po pitanju propagiranja sexualnog opredeljenja,mislim da je suvisno i krajnje neprimereno.Ne mislim da se zalazu za to da budu ISTI,nego PRIHVACENI...i ne vidim nista lose u tome.I po pitanju tolerancije se ne slazem sa tobom,Ako je tolerancija...VOLI ME ZATO STO SAM ISTI...nisam sigurna gde ce nas to dovesti???
A i sem toga i fobija je neprirodno stanje...zar ne treba da se borimo protiv iste,ili jednostavno da kazemo..ja se bojim razlicitog,to mi je urodjeno,pa sta?Ajde mi malo pojasnio ceo taj stav oko tolerancije,please :) :) :)
I jos jedno pitanje za sve ucesnike diskusije...Posto vidim da mahom svi,cesto koristimo reci normalno i nenormalno...mene bas zanima kako vi definisete normalno??...jer ja se sve cesce pitam sta je danas uopste normalno... :hm

to smrdo! htedoh i ja isto pitanje da postavim..nije 'normalno' ni da covek nema jednu ruku ili da ne vidi pa ga opet ne treba eliminisati iz drustva...

Quote from: dissolved girl on 25-09-2006, 00:16:18
nije 'normalno' ni da covek nema jednu ruku ili da ne vidi pa ga opet ne treba eliminisati iz drustva...

To je vec glupa banalizacija. :][ :][ :][

Normalno je da ljubav postoji izmedju osoba razlicitog pola, nenormalno je da volite osobu istog pola ( ne ubrajam ovde ljubav prema rodjacima ili prijateljima istog pola ).Normalno je da budes u vezi sa osobom razlicitog pola, prirodno...Barem po meni. :hm

Kao sto vec napisah, homosexualce i lezbijke ne mozes izleciti, povratiti, obratiti na drugu starnu i sl. (ne govorim ovde o ovom pomodarskom homoseksualizmu). Pitanje u kojoj meri bi uspeo da dobijes funkcionalnu osobu i sta bi uopste dobio kada bi se tako nesto i pokusalo.

Treba vise razmisljati o tome, kako "pomiriti" cinjenicu da su oni to sto jesu (kao sto ja volim decka, ili on mene kao njegovu devojku) sa sredinom u kojoj zive i rade. Naravno, ne mislim da je to problem hetereoseksualnih, vec da resenje zavisi od nas naravno. Bilo da je neko homo ili hetero, moze da se javi problem vulgarnosti. Privatna stvar mora ostati privatna. Ne podnosim kad se dvoje vataju, krljaju i sl. po autobusima i dr. javnim, veoma vidljivim mestima. Ne bih podnela ni dve, tj. dvojicu. Takodje, ne mozes i ne bi trebalo nekome nametati svoje izbore kao najbolje ili najprirodnije, respektivno najnormalnije.

Ako hoces da ih izbegnes (homosexualce) mozes vrlo lako. Jos uvek. Sve ipak mora imati svoje granice. Gornje i donje! Neko je pomenuo film Closet - tako nekako je pocelo sa African - Americans u Americi i danas, samo jedna pogresna rec (koja uopste ne mora biti pogresna) i ti si rasista, letis sa posla i sl. Paradirati kao homo, bacati svima u lice da radis nesto sto je tabu moze biti samo kontraproduktivno.

Takodje ne mogu svrstati homosexualce u isti kos sa pedofilima, zoofilima, nekrofilima (nemojte molim vas o njima pisati). Ako su u pitanju dve odrasle osobe, sposobne da same donose svoje odluke, sa odgovarajucim koeficijentom inteligencije, onda valjda znaju da li zele da budu sa muskarcem ili zenom.
Ali bez obzira na opredeljenje, mora postojati, da ga tako nazovem pristojan obrazac ponasanja. U najmanjem - civilizovan.

Ovaj, ni ja ne bih da citam o tim zoofilima  :ohwell:


cula sam neke price i groooooooziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiim se  .grins.

ni meni sse bas ne saznaje vise o tome......malo mi  je to vec suvise ....:shock
''Ako hoces da ih izbegnes (homosexualce) mozes vrlo lako. Jos uvek. Sve ipak mora imati svoje granice. Gornje i donje! Neko je pomenuo film Closet - tako nekako je pocelo sa African - Americans u Americi i danas, samo jedna pogresna rec (koja uopste ne mora biti pogresna) i ti si rasista, letis sa posla i sl. Paradirati kao homo, bacati svima u lice da radis nesto sto je tabu moze biti samo kontraproduktivno."......apsolutno se slazem!!!!! :) :)
"Ali bez obzira na opredeljenje, mora postojati, da ga tako nazovem pristojan obrazac ponasanja. U najmanjem - civilizovan."....ovo mi vec izgleda tesko izvodljivo,ali nikad ne reci nikad.... Tako bi bar trebalo da bude...Nije lako biti fin!! 8) 8) 8)

I kad se govori o ovom "pomodarskom homosexualizmu". Smatra se da neko ima homosexualne sklonosti cim napraviprvi knkretan korak ka tome, bilo da se radi o "neuobicajenom" dodiru, poljupcu itd ne trazite da detaljisem. Od tad se zvanicno gay :)

Extra, znaci ja padnem, drugarica se podmetne da me pridrzi,
dodirnem joj grugni kos i ja sam gay?
  :K ahahahahahaaha

Da, ti si lezbo :K

QuoteI kad se govori o ovom "pomodarskom homosexualizmu". Smatra se da neko ima homosexualne sklonosti cim napraviprvi knkretan korak ka tome, bilo da se radi o "neuobicajenom" dodiru, poljupcu itd ne trazite da detaljisem. Od tad se zvanicno gay

:> :> Bred,pravi si gaynije :>...HiHiHiHi... :lol:(shalim se malo,samo nemoj da me banujesh) :angel:

MA, nisam ja taj koji treba da se brine vec ti :K

Znaci,banovaces me??Neee.... :'(.... :K
Help me people :H
(buahahaha)...sorry 4 off

Ali sta je tu pomodarski ako krenemo da etiketiramo slucajnosti?
To mi vise lici na histeriju... :hm

sem toga nisam lezbo ma koliko mi drugarice bile drage!  :K

Quote from: smrda on 24-09-2006, 19:47:08
Darkeru,ja procitala tvoj posrt ope...i opet ne mislim da oni sebe diskriminisu..Sem toga ,apsoluto se slazem sa tobom po pitanju propagiranja sexualnog opredeljenja,mislim da je suvisno i krajnje neprimereno.Ne mislim da se zalazu za to da budu ISTI,nego PRIHVACENI...i ne vidim nista lose u tome.I po pitanju tolerancije se ne slazem sa tobom,Ako je tolerancija...VOLI ME ZATO STO SAM ISTI...nisam sigurna gde ce nas to dovesti???
A i sem toga i fobija je neprirodno stanje...zar ne treba da se borimo protiv iste,ili jednostavno da kazemo..ja se bojim razlicitog,to mi je urodjeno,pa sta?Ajde mi malo pojasnio ceo taj stav oko tolerancije,please :) :) :)
I jos jedno pitanje za sve ucesnike diskusije...Posto vidim da mahom svi,cesto koristimo reci normalno i nenormalno...mene bas zanima kako vi definisete normalno??...jer ja se sve cesce pitam sta je danas uopste normalno... :hm

Bravo. Ni sam ne bih mogao bolje, da napisem.


Govorim iz prve ruke. Ja ne zelim, da budem isti kao...

...neko, bilo gay ili str8 - nebitno. Zelim samo, da budem to sto jesam, i da budem kao takav prihvacen.


I ja zelim, da prosetam po Knezu sa mojim deckonjom sa rukom u ruci, a da pri tome ne dobijem batine, ili da ga poljubim na Kalisu, a da ne zavrsim u klinickom centru.



A evo i neophodnog odgovora na tvoje poslednje pitanje o tome sta je PRIRODNO - NEPRIRODNO i sta  NORMALNO - NENORMALNO

Quote
Burton Leiser
HOMOSEKSUALNOST I ARGUMENT O ‘NEPRIRODNOSTI’



„Neprirodnost“, koja se pripisuje homoseksualnosti, navodi nas da se zapitamo o znaèenju pojmova kao ¹to su priroda, prirodno itd. Teolozi i ostali moralisti smatraju da homoseksualni èin naru¹ava prirodne zakone, ¹to ga èini nemoralnim, te stoga treba da bude zabranjen od strane dr¾ave. Reè priroda u sebi sadr¾i nepreciznost koja mo¾e dovesti do ozbiljnih nesporazuma. Kada se za ne¹to ka¾e da je prirodno ili u skladu sa prirodnim zakonima, to mo¾e znaèiti dve stvari:

(1) da je to ne¹to u skladu sa deskriptivnim zakonima prirode ili (2) da nije ve¹taèko, tj. da èovek nije uticao svojom voljom ili svojim sredstvima na procese ili stanja stvari onakve kakvi jesu, ili kakvi su mogli biti bez njegove intervencije.



1. Deskriptivni prirodni zakoni.

Prirodni zakoni, onako kako ih shvataju nauènici, razlikuju se od ljudskih zakona. Prvi su iskljuèivo deskriprivni dok su drugi preskriptivni. Kada neki nauènik ka¾e da voda kljuèa na 100°C, ili da je zapremina gasa direktno proporcionalna tempereturi i obrnuto proporcionalna pritisku kome je gas izlo¾en, on jednostavno misli, a na osnovu dokumentovanih i proverljivih dokaza, da æe obièna voda u normalnim okolnostima svaki put prokljuèati kada se dovede do temperature od 100°C, kao i da æe se zapremina gasa s poveæanjem temperature uvek poveæavati, a s poveæanjem pritiska uvek smanjivati. Ti „zakoni“ jednostavno opisuju naèin na koji se fizièke supstance zaista pona¹aju. Oni se razlikuju od lokalnih i dr¾avnih zakona jer ne propisuju naèin pona¹anja. Za razliku od ljudskih zakona, prirodne zakone nije donelo nikakvo zakonodavno telo; oni nisu predlo¾eni da bi u nekom sledeæem trenutku stupili na snagu; oni nikoga ni na ¹ta ne obavezuju; njihovo „kr¹enje“ za posledicu nema nikakve „sankcije“, niti je predviðena bilo kakva nagrada za njihovo „po¹tovanje“ ili pona¹anje „u skladu“ s njima. Kada nauènik ka¾e da se vazduh u automobilskoj gumi pona¹a u skladu sa zakonima koji va¾e za supstance u gasovitom agregatnom stanju, on ne ¾eli da ka¾e da se pomenuti gas, koji je prethodno obave¹ten o tome da treba da se pona¹a na odreðen naèin, pona¹a onako kako se od njega oèekuje, ako su uslovi zadovoljeni. On pre svega misli da æe se vazduh u gumi pona¹ati onako kako bi se pona¹ao svaki drugi gas. Kada se ka¾e da Bojlov (Boyle) zakon „reguli¹e“ pona¹anje gasova, to jednostavno znaèi da se gasovi, ¹to je èinjenièno stanje stvari, pona¹aju u skladu s Bojlovim zakonom, te da nam Bojlov zakon poma¾e da predvidimo kako æe se taèno pona¹ati odreðena kolièina gasa ako se njegov pritisak bude poveæavao; ne ¾eli se reæi da je nekakav bo¾anski glas u jednom momentu naredio gasovima da po¹tuju Bojlov zakon, te da æe, u skladu s tom odlukom, biti imenovan neki nevidljivi policajac koji æe ka¾njavati sve one gasove koji bo¾anski ukaz prekr¹e. Nauènici smatraju da nema smisla govoriti o kr¹enju prirodnih zakona. U sluèaju da zaista postoje izuzeci za takozvane prirodne zakone, takvi bi izuzeci zahtevali promenu opisa tih fenomena, i ispostavilo bi se da zakon u pitanju ustvari nije nikakav zakon. Prirodni se zakoni revidiraju sa svakim otkriæem novih fenomena, ¹to iziskuje dodatna obja¹njenja, da bi zakon vi¹e odgovarao pravom stanju stvari. Osnovna razlika izmeðu prirodnih i ljudskih zakona jeste èinjenica da ove potonje periodièno revidira grupa zakonodavaca èiji zadatak nije da opi¹e ljudsko pona¹anje, veæ da propi¹e kakvo bi ono trebalo da bude.



2. Ve¹taèko kao forma neprirodnog.

Kada ka¾emo da ne¹to nije prirodno, to znaèi da je to ne¹to stvorio èovek. Moja pisaæa ma¹ina nije predmet nastao prirodnim putem, zbog toga ¹to su materijali od kojih je ona napravljena promenjeni, nisu vi¹e onakvi kakvi su bili pre pojave èoveka; nizom hemijskih, fizièkih i mehanièkih postupaka poèetne su supstance transformisane u neke druge supstance. Poèetne su supstance reorganizovane u novu celinu koja se bitno razlikuje od one prirodne. Ukratko, moja je pisaæa ma¹ina ve¹taèka stvar. Isto je tako i odeæa koju nosim na svojim predavanjima u znaèajnoj meri promenjena u odnosu na stanje u kome je naðena u prirodi; èak ni to ¹to ja na svojim predavanjima nosim odeæu nije prirodno, zbog toga ¹to sam ja u svom prirodnom stanju - pre dodavanja bilo kakve ve¹taèke stvari i pre bilo kakve ljudske intervencije na poèetno stanje stvari - nag. Buduæi da su ljudski zakoni ve¹taèke konvencije koje za cilj imaju odreðenu kontrolu nad èovekovim prirodnim inklinacijama i sklonostima, i oni se mogu smatrati neprirodnima.



Kada teolozi i moralisti govore o homoseksualnosti, kontracepciji, abortusu i drugim oblicima ljudskog pona¹anja kao neèemu neprirodnom i tvrde da zbog toga ta pona¹anja treba smatrati pogre¹nima, s kojim znaèenjem oni upotrebljavaju pridev neprirodno? Da li ¾ele da ka¾u da su homoseksualno pona¹anje i upotreba sredstava za kontracepciju u suprotnosti sa zakonima prirode kojima se bavi nauka, da li ¾ele da ka¾u da postoje ve¹taèki oblici pona¹anja, ili reèi prirodno/ neprirodno u njihovoj upotrebi imaju neko treæe znaèenje?



Njihova tvrdnja sigurno ne mo¾e znaèiti da homoseksualno pona¹anje kr¹i prirodne zakone u onom prvom smislu, jer je, kao ¹to smo veæ istakli, nemoguæe kr¹iti prirodne zakone u tom smislu. Buduæi da su ti zakoni iskljuèivo deskriptivni, tj. da samo opisuju ono ¹to se zaista de¹ava u prirodi, oni bi morali ukljuèivati i homoseksualno pona¹anje zbog toga ¹to je i ono zaista prisutno. Èak i kada bi se zagovornici teolo¹ke tvrdnje o neprirodnosti homoseksualnosti pozvali na  statistièka istra¾ivanja istièuæi da takvo pona¹anje nije normalno sa statistièke taèke gledi¹ta, a samim tim nije ni u skladu s  prirodnim zakonima - njihovi bi oponenti imali sva prava da uka¾u na to da svaki prirodni zakon mora ukljuèivati i sve statistièke devijacije, te da prirodni zakoni, buduæi deskriptivni, ne obavezuju ni na ¹ta. Oni isto tako mogu pomenuti i to da je, po najprofesionalnijim statistièkim istra¾ivanjima, polovina mu¹karaca u Americi u nekom periodu svog ¾ivota stupila u homoseksualnu vezu, kao i da veoma veliki postotak amerièkih mu¹karaca ostvaruje iskljuèivo homoseksualne veze tokom relativno dugog perioda ¾ivota; iz toga bi sledilo da je takvo pona¹anje za njih prirodno, u pomenutom smislu prideva prirodno, bez obzira na statistièku zastupljenost.



Ako oni koji tvrde da je homoseksualnost neprirodna koriste termin neprirodno u drugom smislu, ne vidim za¹to uop¹te di¾u toliku pra¹inu. Naravno, razlila¾enje s prirodom nije, u tom smislu, su¹tinski pogre¹no (ako æemo tako formulisati). Ve¹taèke su stvari èesto daleko bolje od prirodnih. Ve¹taèke su kuæe, kako se èini, daleko pogodnije za ljudsko stanovanje i blagotvornije za èovekov ¾ivotni vek i zdravlje nego peæine i druga prirodna skloni¹ta. Oèigledne su prednosti upotrebe nekih ne-prirodnih (tj. ve¹taèkih) dobara, kao ¹to su odeæa, knjige, ili name¹taj. Iako nam je dozvoljeno da ma¹tamo o idiliènom povratku prirodi, ubrzo bismo otkrili (kao ¹to je bio sluèaj sa Thoreauovim poku¹ajem bega od izve¹taèene civilizacije) da su igle, tkanine, no¾evi, ¹ibice, plugovi, ekseri i mnogi drugi proizvodi ljudskih ruku - neophodni za ¾ivot. Otkrili bismo, kao ¹to je Platon rekao u Republici, da nijedan èovek nije istinski samodovoljan. Neki od nusprodukata industrije jesu veoma nepo¾eljni, ali niti su oni, niti je industrija sama po sebi su¹tinski zla, iako spadaju u kategoriju neprirodnog u veæ obraðenom smislu reèi.

Interferiranje u prirodu nije samo po sebi lo¹e. Priroda, po reèima nekih autora, mora biti ukroæena. U nekim sluèajevima èovek ju mora posmatrati kao neprijatelja koji mora biti pokoren. Ako bismo prirodu prepustili njenim tokovima, bez ikakve ume¹anosti èoveka, ljudsku rasu bi zbrisale bolesti, invazije insekata, ljudi bi bili vezani za mesto na kome su roðeni, bez ikakve moguænosti brze komunikacije ili transporta, bili bi prepu¹teni na milost i nemilost neprijatnim pojavama kao ¹to su vetar, vremenske nepogode, poplave ili po¾ari jer ne bi imali nikakva sredstva da im se suprotstave. Me¹anje u prirodne tokove, borba s prirodom, upotreba ljudske volje, razuma i ve¹tine da bi se spreèile posledice onog ¹to bi se eventualno dogodilo, iskljuèivo su ljudske sposobnosti, koje  ne mogu biti osuðene samo zbog toga ¹to èine ne¹to ¹to nije prirodno.

Te¹ko da se homoseksualno pona¹anje mo¾e okvalifikovati kao neprirodno u tom smislu. U takvom pona¹anju nema nièeg ve¹taèkog. Naprotiv, vrlo je prirodno za one koji ga praktikuju. Ali èak i da nije tako, èak i da je ono potpuno ve¹taèko, to samo po sebi ne bi bilo dovoljno za njegovu osudu.

Èini se, stoga, da oni koji osuðuju homoseksualnost kao neprirodan naèin pona¹anja imaju neko svoje znaèenje reèi neprirodno, znaèenje koje ne pokriva nijedna od navedenih definicija. Treæe moguæe znaèenje je sledeæe:




3. Sve ¹to nije uobièajeno ili u granicama norme neprirodno je.



Ako to misle oni koji osuðuju homoseksualnost bazirajuæi svoj stav na tvrdnji da je ona neprirodna, jasno je da njihova osuda ne mo¾e biti prihvaæena bez dalje rasprave, zbog toga ¹to sama èinjenica da odreðen oblik pona¹anja nije uobièajen ne opravdava njegovu osudu. Ni sviranje viole u gudaèkom kvartetu sigurno nije uobièajen oblik ljudskog pona¹anja. Ne znam koji se procenat ljudske populacije tako pona¹a, niti koliko sati u ¾ivotu svakog violiste otpada na takvo pona¹anje, ali pretpostavljam da je broj tih ljudi zaista mali, kao i da je ukupan broj radnih sati posveæenoj toj aktivnosti dovoljno opravdanje da takvo pona¹anje okarakteri¹emo kao neuobièajeno i van norme (u smislu da, sudeæi po statistikama, to nije naèin na koji veæina ljudi voli da provodi svoje vreme), pa samim tim, u tom smislu, i neprirodno. Pa ipak, nema razloga da to neuobièajeno pona¹anje koje se ne uklapa u normu, samo zbog toga ¹to je takvo, osuðujemo ili smatramo moralno pogre¹nim ili neetièkim. Naprotiv, mnogi se oblici pona¹anja cene upravo zbog svoje retkosti. Veliki umetnici, pesnici, muzièari i nauènici „izlaze iz okvira norme“ upravo u tom smislu, ali se nikako ne mo¾e reæi da bi svet bio na dobitku ako oni ne bi postojali, ili da njih i njihove aktivnosti treba osuðivati jer svojom neuobièajeno¹æu izlaze iz okvira norme. Ako i ustvrdimo da je homoseksualno pona¹anje pogre¹no, taj stav ne mo¾emo bazirati na tvrdnji o  njenoj „neprirodnosti“ u smislu reèi koji je upravo obraðen.



4. Svaki vid upotrebe organa ili instrumenata koji je suprotan njihovoj primarnoj svrsi ili funkciji neprirodan je.



Svaki organ i svaki instrument - mo¾da èak i svako biæe - ima odreðenu funkciju za koju na prvom mestu i stvoren. Svaki naèin upotrebe nekog organa ili instrumenta koji je u skladu s njihovom namenom smatra se prirodnim i ispravnim; bilo koji naèin upotrebe koji odstupa od njihove primarne namene i svrhe neprirodan je i pogre¹an do te mere da se èak mo¾e smatrati zlim i ¹tetnim. Ljudski zubi su, na primer, savr¹eno formirani za svoju primarnu primenu: gri¾enje i ¾vakanje razlièitih vrsta hrane pogodne za ljudsku ishranu. Ali, nisu preterano praktièni za otvaranje pivskih fla¹a. Ako se koriste s potonjim ciljem, koji za njih nije prirodan, mo¾e se desiti da se usled pritiska polome ili napuknu. Shodno tome, svaki lek ima odreðenu funkciju. Ako se upotrebljavaju u skladu s njom mogu nam spasiti ¾ivot ili povratiti izgubljeno zdravlje. S druge strane, njegova zloupotreba, tj. upotreba u cilju koji nije onaj s kojim je on stvoren, mo¾e izazvati ozbiljne probleme, pa èak i smrt. Prirodna upotreba stvari dobra je i korisna, dok je njihova neprirodna upotreba lo¹a i ¹tetna.

Znaèi, ono ¹to mi treba da uradimo jeste da pronaðemo ispravnu upotrebu, tj. istinsku svrhu, svakog organa na¹eg organizma. Kada to otkrijemo, znaæemo koja je prirodna primena svakog organa, kao i u èemu se ogleda neprirodna, pogre¹na i potencijalno ¹tetna upotreba razlièitih delova na¹eg tela. Ako smo razumni, trudiæemo se da svoje pona¹anje uskladimo sa ispravnim funkcijama i da se uzdr¾imo od bilo kakvog neprirodnog pona¹anja. Sudeæi po onima koji pripadaju toj ¹koli mi¹ljenja, ako hoæemo da saznamo koja je „primerena“ upotreba pojedinaènih organa, treba prvo odrediti za ¹ta je taj organ stvoren. Oèi su stvorene za gledanje, u¹i za slu¹anje, nervi za preno¹enje impulsa od jednog dela tela do drugog, i tako dalje.

Za ¹ta su taèno stvoreni polni organi? Naravno, stvoreni su radi reprodukcije. Niti jedan drugi organ nije u stanju da obavljaju tu funkciju. Iz toga sledi, za one koji se interesuju za po¹tovanje prirodnih zakona, da je reprodukcija „ispravna“ i „prirodna“ funkcija polnih organa, i da je bilo koji drugi naèin njihove upotrebe, koji za cilj nema reprodukciju, neprirodan i neprimeren, potencijalno ¹tetan i zbog toga pogre¹an. Polni su nam organi dati kako bismo obezbedili odr¾anje ljudske vrste na planeti. Sve perverzije - ukljuèujuæi masturbaciju, homoseksualne odnose, heteroseksualne odnose koji nisu u skladu sa svrhom tih organa - neprirodni su i lo¹i. Kao ¹to je papa Pio XI jednom rekao - „Pojedinci nemaju nikakvu moæ nad delovima svojih tela, osim one koja je u skladu s njihovom upotrebom u prirodne svrhe“.

Ovaj se problem, ipak, ne da tako lako re¹iti. Da li je taèno da svaki organ ima samo jednu odgovarajuæu funkciju? Èekiæ je osmi¹ljen za zakucavanje eksera i najbolji je za taj posao. Ipak, nema nièeg pogre¹nog niti gre¹nog u tome da èekiæ upotrebimo da bismo, na primer, razbili ljusku oraha, ako u tom trenutku ne mo¾emo doæi do nekog drugog stredstva koje bi za taj posao mo¾da bilo prikladnije. Buduæi da je èekiæ vrlo univerzalno oruðe, mo¾e biti upotrebljen na najrazlièitije naèine. Nema samo jednu „ispravnu“ i „prirodnu“ funkciju. Istina je da su ¾enske oèi veoma dobro prilagoðene za gledanje. Ipak, èini se da su isto tako dobro prilagoðene i za flertovanje. Da li je potonja upotreba gre¹na samo zato ¹to ¾ena oèi u datom trenutku ne koristi iskljuèivo za gledanje? Na¹i su polni organi na jedinstven naèin adaptirani za reprodukciju, ali to, oèigledno, nije i jedina funkcija za koju su prilagoðeni. Ljudska biæa mogu koristiti - i koriste - te organe i u mnoge druge svrhe, i nije jasno za¹to bi samo jedna od tih svrha bila jedina ispravna. Kao prvo, zbog toga ¹to se èini da su polni organi naroèito dobro adaptirani za pru¾anje intenzivnog oseæaja zadovoljstva svojim vlasnicima i drugima. Osim ako neko ne misli da je zadovoljstvo samo po sebi lo¹e, nema razloga da misli da je upotreba polnih organa radi postizanja svog ili tuðeg zadovoljstva lo¹a. Imajuæi u vidu posebnu graðu polnih organa i veliki broj nervnih zavr¹etaka koji se na njima nalaze, èini se da su oni dizajnirani (ako u ovom sluèaju i mo¾emo govoriti o dizajniranju) upravo za pru¾anje zadovoljstva; zbog toga njihova upotreba s tim ciljem nije ni¹ta neprirodnija od upotrebe u cilju reprodukcije.

Ne treba prenebregnuti ni èinjenicu da  ljudski polni organi mogu biti upotrebljeni, ¹to je èesto i sluèaj, za izra¾avanje najdubljih i najintimnijih emocija poznatih èoveku - ljubavi jedne osobe prema drugoj. Èak i najenergièniji oponenti „besplodnog“ polnog odnosa priznaju da seks slu¾i i toj svrsi. U skladu s tim, oni dopu¹taju seks izmeðu mu¾a i ¾ene i kada je ¾ena u drugom stanju, menopauzi, ili neplodnim danima menstrualnog ciklusa.

Ljudi su izuzetno kompleksna i prilagodljiva biæa. Ne mo¾e se povuæi odgovarajuæa paralela izmeðu njih ili njihovih organa i èekiæa ili drugog oruða. Analogija ubrzo biva prekinuta. Generalizacija da svaki organ ili oruðe ima samo jednu ispravnu funkciju nije odr¾iva, èak ni kada su u pitanju najjednostavnija oruða, jer - kao ¹to smo videli - ona mogu biti prikladno upotrebljena u vi¹e razlièitih svrha, moguæe sa manje efektnosti nego predmeti èija je to glavna svrha, ali to zasigurno neæe biti ne¹to gre¹no. ®ena ne mora svoje oèi koristiti samo da bi gledala ili flertovala, veæ i da zaradi novac - u sluèaju da se bavi glumom ili manekenstvom, na primer.

Kako se èini, niti jedna od poslednje dve stvari nije u skladu s originalnom „svrsishodno¹æu“ oka, ako se u ovom sluèaju i mo¾e govoriti o svrsishodnosti, te¹ko je shvatiti za¹to bi se takva upotreba smatrala gre¹nom, perverznom ili neprirodnom. Njeni polni organi imaju jedinstvenu sposobnost stvaranja jajnih æelija i odgajanja ljudskog embriona u odgovarajuæim uslovima; ali za¹to bi svaka drugaèija upotreba tih organa - ukljuèujuæi i stvaranje oseæaja zadovoljstva kod njihovih nositeljki ili nekog drugog, izra¾avanje ljubavi prema drugoj osobi, ili èak i za zaraðivanje novca - bila oznaèena kao perverzna, gre¹na ili neprirodna? Isto tako i mu¹ki polni organi imaju sposobnost stvaranja novog ljudskog biæa, ali ako mu¹karac odluèi da ih upotrebi u cilju ostvarivanja zadovoljstva, iskazivanja ljubavi, ili u neke druge svrhe - pod uslovom da one ne ugro¾avaju drugo ljudsko biæe - sama ta èinjenica da njegovi polni organi poseduju svoju jedinstvenu sposobnost nije dovoljan razlog da se njihova drugaèija upotreba osudi kao perverzna, neprirodna, gre¹na ili nezakonita. Ako èovek ¾eli da se „izopaèi“ tako ¹to æe mrdati svojim u¹ima da bi nasmejao prijatelje, a ne da ih koristi samo za slu¹anje, nikome neæe pasti na pamet da ga zbog toga strpa u zatvor. Ako „zloupotrebi“ svoje zube da bi izvukao kin kojim su spojeni neki papiri - aktivnost koja za zube sigurno nije primarna - niko ga neæe optu¾iti da je nemoralan, zaostao ili degenerik. Èinjenica da se ljudi osuðuju jer svoje polne organe koriste za postizanje zadovoljstva, zaraðivanje novca za sebe ili druge, vi¹e nam govori o predrasudama i tabuima prisutnim u na¹em dru¹tvu, nego ¹to poja¹njava na¹u percepciju o prirodi, nameni i  „svrsi“ (¹ta god da se pod tim podrazumeva) na¹eg tela.

Da sumiramo, tvrdnja da je bilo koja upotreba nekog organa suprotna njegovoj originalnoj svrsi neprirodna, znaèi da se pretpostavlja da svaki organ ima jednu glavnu namenu ili funkciju; tu pretpostavku pobija èinjenica da funkcija ili svrha datog organa varira u zavisnosti od potreba i ¾elja njegovog vlasnika, kao i èinjenica da dati organ mo¾e imati vi¹e od jedne osnovne svrhe i funkcije, zbog èega je nastojanje da se neka od tih funkcija proglasi jedinom prirodnom arbitrarna, ako ne i diskutabilna stvar. Takvom se izjavom jo¹ i sugeri¹e da je ono ¹to je neprirodno zlo i nedolièno. Problem prevazilazi jednostavno opisivanje stvari, da bi se dotakao i problema evaluacije ljudskog pona¹anja, ¹to nas dovodi do petog znaèenja termina prirodno.


5. Prirodno je dobro, neprirodno je lo¹e.

Kada neko za osudu homoseksualnosti, masturbacije ili upotrebe kontraceptivnih sredstava kao argument upotrebi njihovu  neprirodnost, on u stvari ka¾e da je lo¹e, pogre¹no ili perverzno sve ¹to nije prirodno. Ali kao ¹to smo veæ videli, de¹ava se da je ono ¹to je neprirodno, u nekim znaèenjima te reèi (npr. kada neprirodno znaèi „ve¹taèko“) vrlo èesto mo¾e biti pozitivno, kao i da ne¹to ¹to je prirodno (u smislu da nije podvrgnuto nikakvim promenama od strane ljudske ruke, npr.) mo¾e biti veoma lo¹e. Naravno da naru¹avanje prirode mo¾e biti lo¹e. Ekolozi nam danas, jasnije nego ikad ranije, ukazuju na opasnosti koje sa sobom povlaèe neplansko i neinformisano uticanje na prirodu. To, naravno, ne znaèi da je svako uticanje na prirodu lo¹e. Svaki put kada èovek poseèe drvo da bi napravio mesta za svoj dom, ili ulovi ribu kako bi nahranio sebe i svoju porodicu, on utièe na prirodu. Da ljudi ne utièu na prirodu, ne bi imali kuæe, ne bi mogli da jedu ribu, i ustvari, ne bi mogli ni da pre¾ive.

©ta onda ¾ele da ka¾u oni koji tvrde da je sve ¹to je prirodno dobro, a sve ¹to je neprirodno - lo¹e? Sigurno je da njihov jedini cilj nije bilo to da pridev «prirodno» proglase sinonimom reèi «dobro, ispravno i prihvatljivo», a pridev «neprirodno» sinonimom reèi «zlo, lo¹e, neprihvatljivo, iskvareno». Da im je to bio jedini cilj, onda diskusija oko toga da li je odreðeni oblik pona¹anja prihvatljiv, iako se ne sla¾e s neèijim shvatanjem prirodnog, ne bi imala nikakvog smisla; da su dobro i prirodno sinonimi, iz toga bi neizbe¾no proiza¹lo da je sve ¹to je dobro prirodno i obrnuto.

Protivnici homoseksualnosti sigurno ne ¾ele to da ka¾u kada ka¾u da je homoseksualnost, buduæi neprirodna - zlo. Ako to stvarno misle, onda je njihova tvrdnja prilièno isprazna. Sve bi se svodilo na sledeæe: homoseksualnost, buduæi zla - jeste zla; u pitanju je bespotrebno komplikovanje iskaza koji bi se jednostavno mogao svesti na: homoseksualnost je zlo. Kako bilo, ta izjava nije nikakav argument. Oni koji se protive homoseksualnosti i drugim seksualnim „perverzijama“ na osnovu toga ¹to su „neprirodne“ tvrde da u takvom pona¹anju postoji neka osobina koja se objektivno mo¾e okvalifikovati kao neprirodna; ta bi se osobina, nakon ¹to je nekom vrstom nauènog istra¾ivanja  konaèno izdvojena, ispostavila ¹tetnom po one koji se na taj naèin pona¹aju i one koji ih okru¾uju; zbog ¹tetnosti (fizièke, psihièke, moralne ili duhovne) koja proistièe iz bilo kog pona¹anja koje ima atribute neprirodnog, takvu vrstu pona¹anja treba smatrati pogre¹nim, a zadatak je dru¹tva i da ga sankcioni¹e.

„Neprirodnost“ i „pogre¹nost“ u tom sluèaju nisu sinonimi veæ razlièiti koncepti. Na¹ je problem to ¹to ne uspevamo da naðemo znaèenje reèi neprirodno koje bi nas dovelo do zakljuèka da je homoseksualnost neprirodna ili da ju, u sluèaju da je  neprirodna, treba smatrati pogre¹nom. Ispitali smo èetiri ustaljena znaèenja reèi prirodno i neprirodno, i videli da nijedno od njih ne zadovoljava uslove koje treba da zadovolji da bi oponenti homoseksualnosti pobedili u raspravi. Bez preciznijih poja¹njenja koja se tièu povezanosti pogre¹nosti homoseksualnog pona¹anja i njegove navodne neprirodnosti, argument mora biti odbaèen.

Iz: Burton Leiser, "Homosexuality and the 'Unnaturalness Argument,' " Liberty, Justice and Morals: Contemporary Value Conflicts, 1979.

Prevod: MINJA

   
Burton M. Leiser, profesor prava i filozofije na Pace University u New Yorku. Objavljivao je brojne nauène radove i studije iz obe oblasti. Poznatija dela su mu: Custom, Law, and Morality: Conflict and Continuity in Social Behavior, 1969 (¹to mu je ujedno i doktorska disertacija); Liberty, Jus­tice and Morals: Contemporary Value Conflicts, 1979; Changing Structures in Modern Legal Systems and the Legal State Ideology, 1998 (kao koprireðivaè); Human Rights in Philosophy and Practice, 2001 (kao koprireð.).

PS: clanak je preuzet sa nekog gej sajta.

Quote from: Al-Jasmina on 26-09-2006, 16:26:12
Ali sta je tu pomodarski ako krenemo da etiketiramo slucajnosti?
To mi vise lici na histeriju... :hm

sem toga nisam lezbo ma koliko mi drugarice bile drage! :K

bilo kakvo etiketiranje mi se cini suvise ogranicenim u 21.veku .grins. i slazem se sa tobom Jasmina(mislim da sam to vec rekla) :) :)
A sto se pomodarstva tice,to je vec ocekivano,bilo da se radi o sexualnom opredeljenju ili o nacinu ishrane,ili vec necemu trecem...Danas je ipak rasireno shvatanje da treba biti u trendu,pa ma koji trend to bio...
P.S. Dorian hvala na informacijama...dobar clanak... 8) 8) 8)
Pocinjem malo da rzmisljam o tome da ako nesto ne zovemo prirodnim,vec vestackim..znaci covek ima udela u tome,stoga...!?!?Mislite o tome.

Pomodarski homoseksualizam? Ma dajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj


To je samo jeftini izgovor pouput onoga: "jao, bili smo pijani i nismo znali sta radimo, pa se desilo".   :D


U sustini je svako svako ljudsko bice biseksualno, pa je lakse reci, da si gej zato sto je to in, nego priznati sebi i ostalima, da te u osnovi vise privlaci isti pol od suprotnog.


Being gay is not a choice.

Quote from: Dorian on 26-09-2006, 19:25:02
Pomodarski homoseksualizam? Ma dajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj


To je samo jeftini izgovor pouput onoga: "jao, bili smo pijani i nismo znali sta radimo, pa se desilo". :D


U sustini je svako svako ljudsko bice biseksualno, pa je lakse reci, da si gej zato sto je to in, nego priznati sebi i ostalima, da te u osnovi vise privlaci isti pol od suprotnog.


Being gay is not a choice.

?????
Ne bih se bas slozila sa ovim sto napisa...Mislim to za pomodarski homeseksualizam OK.....sa tim se slazem....
Ali ovo drugo...nisam bas sigurna..mislim da je sve stvar izbora,pa cak i seksualno opredeljenje....Ako osecas da si GAY/STR8,onda biras da li se prepustas tome ili boris protiv toga...ne znam bas da objasnim najbolje..ali mislim da ipak svako pravi izbore u skladu sa svojim osecanjima.... :) :)

Ma ovo drugo je nebitno. Vazno je, da si se ti samnom slozila oko pomodarstva.  :D  :D  :D


:ziveli:

pa svako :) normalan :) bi se oko toga slozio sa tobom...kao sto si rekao jeftin izgovor(opravdanje,sto je jos gore!!) za ponasanje....
evo i za tebe :ziveli

Kafana je da se sljoka!
Selite se u Bolonju drugim recima  8)

auuu...pa sto tako ostro AquArius!!?!?!?  :'(
samo smo malo slavili sto se slazemo...necemo vise....evo ovako 8) 8) 8)

Quote from: Dorian on 26-09-2006, 17:12:47
PS: clanak je preuzet sa nekog gej sajta.

Za¹to me to ne èudi... :roll:

Quote from: vladimir on 27-09-2006, 07:00:22

Quote from: Dorian on 26-09-2006, 17:12:47
PS: clanak je preuzet sa nekog gej sajta.

Za¹to me to ne èudi... :roll:

Ipak mislim da clanak nije ostrascen,dosta neutralno posmatra pojmove....

Pa to i jeste poenta tih èlanaka sa gay sajtova-da neutralnim stavom i kao normalno prika¾u nenormalne stvari. :hm

slazem se sa tobom...svakako da ce na njihovim sajtovima i drugim javnim glasilima biti prikazani u nenegativnom, a najcesce u skroz pozitivnom konekstu...onaj fazon - gek je ok....

Quote from: smrda on 26-09-2006, 23:22:54
auuu...pa sto tako ostro AquArius!!?!?!? :'(
samo smo malo slavili sto se slazemo...necemo vise....evo ovako 8) 8) 8)

:wink:

Elem, pomenuti clanak - pise ko je napisao.

"Burton M. Leiser, profesor prava i filozofije na Pace University u New Yorku. Objavljivao je brojne nauène radove i studije iz obe oblasti. Poznatija dela su mu: Custom, Law, and Morality: Conflict and Continuity in Social Behavior, 1969 (¹to mu je ujedno i doktorska disertacija); Liberty, Jus­tice and Morals: Contemporary Value Conflicts, 1979; Changing Structures in Modern Legal Systems and the Legal State Ideology, 1998 (kao koprireðivaè); Human Rights in Philosophy and Practice, 2001 (kao koprireð.)."

Covek zvuci relevantno, a clanak sam je verovatno zbog toga svega i stavljen na gej sajt, pa sa istog ovde.
Nije ni vazno u krajnjoj liniji. Mislim da mu cilj/namera nije afirmacija gej populacije ("gej je ok"), vec rasclanjivanje nekih pojmova, iako meni zvuci kao filosofija (mozda zato sto sam ja u fazonu, nebitno je odakle dolazi, vazno je kako se sa istim postupa).

pa to je srz problema....homoseksualnost ne treba posmatrati iz filozofskog ugla....iz tog ugla sve moze da se protumaci kao normalno....

treba posmatrati iz bioloskog ugla....a tu se ne uklapa u osnovna pravila....

daleko cemo da doguramo ako sve budemo posmatrali iz "bioloskog" ugla...

Ako posmatramo iz bioloskog ugla-
onda tek nije ni bitno-
samo cemo da posmatramo, klimamo glavama i vracamo naliv pera u dzep belog mantila dok se konsultujemo sa kolegama!
:K

upravo tako.....
A sem toga on ne posmatra homoseksualnost iz filozofskog ugla,vec terminologiju reci prrodno,neprirodno......Bar mi se cini da je to Aqua htela da istakne...
A ako vec posmatramo iz bioloskog,mada mislim da smo vec pricali o tome, covek je biseksualno bice u samom startu(bar tako kazu naucnic i psihijatri),sto znaci da moze da krene da se razvija u dva pravca.....I ko ce da kaze koji je pravac ispravan a koji ne,tj.prirodan a koji ne?!?!????

E, znao sam da æe da doðe do polemike normalno/nenormalno. U principu i sam se protivim jasnoj determinaciji ¹ta je normalno, ali pogre¹io sam ¹to odstupih od toga... jednostavno ih koristim u svakodnevnoj terminologiji, bez filozofskih razmi¹ljanja, kao ¹to ih svi koriste...
Elem, od svega gorenavedenog, dve stvari su mi ostavile utisak, Bredove packe i aqua-ina ¾elja da ostavimo po strani pedofiliju, zoofiliju, nekrofiliju itd.
brede, moja reèenica nije bila neprecizna niti nepromi¹ljena, nego jasan stav, a vrlo u vezi sa ovom temom, kao i ostali pobrojani fili...
I tu mislim da je okosnica nesporazuma!!!!!!
Za mene postoji znak jednakosti za pojave kao ¹to su ljubav prema istom polu, prema deci, prema le¹evima, prema ¾ivotinjama, da ne nabrajam dalje ostale filije(a verujte mi ima ih podosta...) Za¹to je za mene to isto? Naravno da nisam elokventan da to objasnim, ali poku¹aæu...
Da li mislite da je recimo, nekrofilija, ili pedofilija neèiji slobodan izbor?? za¹to je to drugaèije od homofilije? Govorim o pojedincu, dakle, o potrebi za osobom istog pola, detetom itd.(da ne ogadim svima ovu temu). stiæiæemo i do ljudskih prava, ne govorim sada o tome. Govorim o potrebi. Za¹to je neko odluèio da je gay ok, a pedofil je ludak koji nije ni za leèenje nego za do¾ivotno tamnovanje, kako reèe Bred... Koji je kriterijum?? Naravno, da je silovanje dece problem, ali to je nus-pojava(MOLIM DA ME SHVATITE PRAVILNO!!!!Ne mislim da to nije problem i da oni nisu opasni po dru¹tvo, ali banalizujem stvari da biste mogli da shvatite za¹to izjednaèavam to sa homofilijom), jer naravno da niko od dece nema potrebu za èikinim bombonama. A ¹ta ako negde na svetu postoji jedno dete(10 godina recimo) koje je recimo(dakle samo kao teorija) dovoljno zrelo da zna ¹ta hoæe i ba¹ ga privlaèi taj èika i tog èiku to dete. Ljubav cveta, svi sreæni i zadovoljni... Da li je i to onda za zatvaranje po va¹im standardima(ako uzmemo da je homofilija op¹teprihvaæena pojava)??
Ili je bitno samo da je ljubav u pitanju?

poenta ovog mog ogavnog pisanija je da ako je gay ok, za 30 godina æe i pedofili, zoofili, nekrofili biti ok. ne normalni ili prirodni. biæe ok... a onda zbogom civilizacijo...

I dalje stojim kod svog stava: to je sve isto!!! i nikog od njih ne treba zatvarati, nego im treba pomoæi...

E vidis,tu je samo jedan problem,
u gay vezi su obe osobe obicno sa licnom kartom,
te shodno tome imaju izbor...
za razliku od gorepomenutih objekata koji su primorani na taj oblik kontakta! .grins.

O detetu koje hipoteticki uziva u ljubavi sa cikom  :roll:
mogu samo da kazem da je podjednako konkurent za lecenje kao i cika...
sve i da ste citali "Ljubav u Tunisu" to je tako i tacka! :)

Ali opet, kao i za narkomaniju, alkoholizam, depresiju i ostalo-
bez pristanka onog ko je za lecenje nista od lecenja...
nije poenta pomagati tom nekome na silu dok mu se ne ogadi zivot! :(


E sad, :hm
razmisljam ja da li je moguce uticati na nekoga da promeni sexualnu orjentaciju?
Ako je to moguce,
imaju li homofobi opravdanje
za svoje nezadovoljstvo zbog propagiranja ili
prisutnosti doticnog obrasca ponasanja u svakodnevici?

Zamislite da vas osoba vaseg pola dohvati i socno poljubi
na nekom javnom mestu
(npr. utakmici derbija)
bez vaseg pristanka,
a da vam pritom sine u svesti neprijatan podatak
da vam nije placen milionski honorar za tu scenu
i da ste O SVETA MAJKO na derbiju!!!!  :K

Znam slucajeve gde je gay populacija saletala heteropopulaciju
sto se nije nuzno zavrsavalo fizickim obracunom sa doticnim gayom,
vec vise neprijatnoscu, potragom za policajcem u gluvo doba...  :ohwell:

Da li je ta grupica saletacaha presretaca, i ozbiljnih napasnika
(da quotujem besmrtnog Terija Praceta:
"Mi smo mala i netipicna manjina zbog koje ostale bije los glas")
razlog sto nam i neki nevidljivi gay smeta?

Zapitam se i nad ozloglasenim zatvorskim wc-om...
(na Farmaciji se coveka slobodno moze
saviti da pokupi ispali sapun jer nema opasnosti od napada,
a i nema sapuna  :K)
Likovi koji tamo "operisu" nisu gay vec vise mix ludila,besa, etc.  :ohwell:

Ne znam, ali stojim iza toga da duboko zalim nad svakom osobom koja je
skrenula na svom prirodnom putu krivicom ljudi iz svoje okoline...
A verujte,
lako je zalutati kad covek ne vidi put zbog neprolivenih suza... :(

Quote from: Al-Jasmina on 28-09-2006, 01:10:34
E vidis,tu je samo jedan problem,
u gay vezi su obe osobe obicno sa licnom kartom,
te shodno tome imaju izbor...
za razliku od gorepomenutih objekata koji su primorani na taj oblik kontakta! .grins.

O detetu koje hipoteticki uziva u ljubavi sa cikom  :roll:
mogu samo da kazem da je podjednako konkurent za lecenje kao i cika...
sve i da ste citali "Ljubav u Tunisu" to je tako i tacka! :)

Znao sam da nema ¹anse da skapirate stvarno ¹ta sam hteo da ka¾em!! :box :box :F :F >:D >:D .grins. .grins.
ne zanima me lièna karta ili slobodna volja ili ljudska prava!! Zanima me potreba za osobom istog pola u poreðenju sa potrebom za ovim drugim pobrojanim stavkama... Da li postoji jednakost izmeðu tih potreba?? kao devijantnih oblika sexualnog pona¹anja? Odnosno da li je sve to devijantno sexualno pona¹anje i kako odrediti ¹ta jeste a ¹ta nije??Nemojte opet o liènoj karti i slobodnoj volji, pliz, sa aspekta sexualne potrebe...

ma shvataju te oni Darkeru, samo nece da priznaju da si u pravu, jer danas nije politicki korektno biti antigej....

Quote from: Al-Jasmina on 28-09-2006, 01:10:34
E vidis,tu je samo jedan problem,
u gay vezi su obe osobe obicno sa licnom kartom,
te shodno tome imaju izbor...
za razliku od gorepomenutih objekata koji su primorani na taj oblik kontakta! .grins.

O detetu koje hipoteticki uziva u ljubavi sa cikom  :roll:
mogu samo da kazem da je podjednako konkurent za lecenje kao i cika...
sve i da ste citali "Ljubav u Tunisu" to je tako i tacka! :)

Ali opet, kao i za narkomaniju, alkoholizam, depresiju i ostalo-
bez pristanka onog ko je za lecenje nista od lecenja...
nije poenta pomagati tom nekome na silu dok mu se ne ogadi zivot! :(


E sad, :hm
razmisljam ja da li je moguce uticati na nekoga da promeni sexualnu orjentaciju?
Ako je to moguce,
imaju li homofobi opravdanje
za svoje nezadovoljstvo zbog propagiranja ili
prisutnosti doticnog obrasca ponasanja u svakodnevici?

Zamislite da vas osoba vaseg pola dohvati i socno poljubi
na nekom javnom mestu
(npr. utakmici derbija)
bez vaseg pristanka,
a da vam pritom sine u svesti neprijatan podatak
da vam nije placen milionski honorar za tu scenu
i da ste O SVETA MAJKO na derbiju!!!!  :K

Znam slucajeve gde je gay populacija saletala heteropopulaciju
sto se nije nuzno zavrsavalo fizickim obracunom sa doticnim gayom,
vec vise neprijatnoscu, potragom za policajcem u gluvo doba...  :ohwell:

Da li je ta grupica saletacaha presretaca, i ozbiljnih napasnika
(da quotujem besmrtnog Terija Praceta:
"Mi smo mala i netipicna manjina zbog koje ostale bije los glas")
razlog sto nam i neki nevidljivi gay smeta?

Zapitam se i nad ozloglasenim zatvorskim wc-om...
(na Farmaciji se coveka slobodno moze
saviti da pokupi ispali sapun jer nema opasnosti od napada,
a i nema sapuna  :K)
Likovi koji tamo "operisu" nisu gay vec vise mix ludila,besa, etc.  :ohwell:

Ne znam, ali stojim iza toga da duboko zalim nad svakom osobom koja je
skrenula na svom prirodnom putu krivicom ljudi iz svoje okoline...
A verujte,
lako je zalutati kad covek ne vidi put zbog neprolivenih suza... :(

Jasmina, bravo.




A sto se potreba tice, pa zasto recimo decak u Africi nema te potrebe za cikinim bombonom?
Verovatno zato sto ni ne zna sta je bombon.

Znaci jedno je covekova narav a drugo iskustvo.







Drugo.

Pitam se zasto me vase razmisljanje sve vise podseca na ovo:

:razocaran:  :ohwell:



http://www.mycoolclips.com/?v=ebb8d0ddfcfccc492ba4832e79d8b97f



Strasno.


hahahaahahahaahaha...........

@ Dorian

Mislim da dete kao takvo

i sexualno opstenje ne treba da budu ni u istom pasusu
a kamoli u nekoj hipotetickoj sitaciji gde vagamo iskustvo i neiskustvo!
I tu me ne zanima nikakvo pozivanje na slobodnu volju, narav buducu ili bilo sta drugo... :/

Drugo: Zar je bitno na sta te nase razmisljanje podseca? ti si napravio svoj izbor
ne mozes ocekivati (generalno) da te svako razume

@Darker...sori! Kapiram :cvet
...

Btw, sve pomenute devijacije su postojale onoliko dugo koliko je i covecanstvo...
Neka drustva su slegala ramenima na sve pomenute,
ali su osvajaci brisali takve tendencije...

Ja ne verujem da ce extremne sexualne devijacije ikada biti opste prihvacene,
ne u kulturama koje imaju stanovnistvo vecinski orjentisano kao vernici (ma koje od vecih sv.religija)
:/

@Darkeru,
ja sam te skroz skapirala,mada moram reci...covece ti bas ode u ekstremnost sa pisanjem...ali dobro,poenta shvacena :wink:
Ne verujem da bi se izmedju tih potreba staviti =,iz svih prethodno nabrojanih razoga,kao prvo,kao drugo,jos nismo sigurni da je homosexualizam devijantan oblik ponasanja,jer ako se ide ka toleranciji tudjeg sexualnog izbora u drustvu i prihvacenosti istog,onda tesko da bi takav oblik ponasanja nazvali devijantnim.U suprotnom,u kakvom drustvu to zivimo?!? :box
kako odrediti sta je devijantno a sta ne???Ne znam,bas postavi tesko pitanje....ali mislim da je to ponasanje koje iskace iz koloseka moralnih,socijalnih i jos ne znam kojih sve normi(ako me sluzi secanje..tako smo nesto ucili iz psihologij...).Pogotovu kad je sexualna volja u pitanju,devijantnost je jako skakljiva tema jer se svako poziva na slobodu izbora..Sto se mene tice,sta ko radi iza zatvorenih vrata mene se ne tice i necu osudjivati nicije ponasanje(ni sexualno) dok god ne ugrozava okolinu....
a sto se sexualnog aspekta tice....pa ta deca sa cikom,iz tvog primera tesko da imaju sexualnu potrebu,sem ako bas nisu napredna  :K
a za homofile i n jihov sexualni aspekt....pa ne znam,morao bi sa njima da vidis :)
@Dorian
a sto si ti razocaran??? :hm
@Jasmina
mislis da vera moze da spreci takve pojave?....
ne bih ja bas rekla,ne obavezno....mozda da malo uspori,ali...ako ima devijacije,onda ih ima..jedna trula jabuka i ode cela korpa..

Quote from: Al-Jasmina on 28-09-2006, 09:48:46
@ Dorian
Mislim da dete kao takvo

i sexualno opstenje ne treba da budu ni u istom pasusu...

Potpuno se slazem.
No decu, cike i bombonice prvi pominje Darker.

Quote from: Al-Jasmina on 28-09-2006, 09:48:46
...a kamoli u nekoj hipotetickoj sitaciji gde vagamo iskustvo i neiskustvo!
I tu me ne zanima nikakvo pozivanje na slobodnu volju, narav buducu ili bilo sta drugo... :/

Msilim, da se nismo razumeli.

Da probam, da objasnim.

Ne mozes da zelis nesto, za sta ni ne znas da postoji. Na to iskustvo sam mislio.
Ili sa drugim recima:

Quote from: smrda on 28-09-2006, 10:58:56
a sto se sexualnog aspekta tice....pa ta deca sa cikom,iz tvog primera tesko da imaju sexualnu potrebu,sem ako bas nisu napredna  :K

Od kako znam za sebe uvek sam imao veci afinitet do osoba istog pola, ali ne do cikica sa bombonima, nego do dece - decaka mog uzrasta.
Primer kog Darker navodi nisam zapazio cak ni na televiziji.

@smrda Ne mislim da vera moze u potpunosti da spreci,
ali racunajuci da vera nosi dogmatske momente  :hm
(dakle utvrdjene obrasce ponasanja i verovanja koji se ne preispituju i ne menjaju kroz vreme)
racunam na to da ce novi i neuobicajeni obrasci ponasanja imati znatne
ili cak trajne prepreke.

Quote from: Al-Jasmina on 28-09-2006, 09:48:46
Drugo: Zar je bitno na sta te nase razmisljanje podseca? ti si napravio svoj izbor
ne mozes ocekivati (generalno) da te svako razume

Ma ti si skroz simpa devojka.

Nego mislio sam na komentare tipa:
"ako ovo onako...
...onda ce za 20, 30 godina to tako" itd.

;-)




EDIT:
Smucilo ti se?
E sad zamisli kako je tek jednome geju, koji mora da slusa takve i jos gore komentare i to svakog dana, i ne samo na internetu nego svuda oko sebe.

To je bila ustvari  poruka onog posta. :P  :T  :~

Quote from: smrda on 28-09-2006, 10:58:56
@Darkeru,
ja sam te skroz skapirala,mada moram reci...covece ti bas ode u ekstremnost sa pisanjem...ali dobro,poenta shvacena :wink:
Ne verujem da bi se izmedju tih potreba staviti =,iz svih prethodno nabrojanih razoga,kao prvo,kao drugo,jos nismo sigurni da je homosexualizam devijantan oblik ponasanja,jer ako se ide ka toleranciji tudjeg sexualnog izbora u drustvu i prihvacenosti istog,onda tesko da bi takav oblik ponasanja nazvali devijantnim.U suprotnom,u kakvom drustvu to zivimo?!? :box
kako odrediti sta je devijantno a sta ne???Ne znam,bas postavi tesko pitanje....ali mislim da je to ponasanje koje iskace iz koloseka moralnih,socijalnih i jos ne znam kojih sve normi(ako me sluzi secanje..tako smo nesto ucili iz psihologij...).Pogotovu kad je sexualna volja u pitanju,devijantnost je jako skakljiva tema jer se svako poziva na slobodu izbora..Sto se mene tice,sta ko radi iza zatvorenih vrata mene se ne tice i necu osudjivati nicije ponasanje(ni sexualno) dok god ne ugrozava okolinu....
a sto se sexualnog aspekta tice....pa ta deca sa cikom,iz tvog primera tesko da imaju sexualnu potrebu,sem ako bas nisu napredna  :K
a za homofile i n jihov sexualni aspekt....pa ne znam,morao bi sa njima da vidis :)
@Dorian
a sto si ti razocaran??? :hm

Super si ovo srocila.

Kao da mi citas misli.


spojih poruke

@Dorian double postujes, a to nije po bontonu foruma!
U buduce dugme izmeni pa dodaj u postojecu poruku... :smile:

nemoj da i treci put opomenem
  :police:

[off]ok, ne snalazi se covek najbolje, treba mu vremena da udje u fazon. Doriane, bilo bi lepo da procitas Pomoc za forum (http://www.farmaceuti.com/forum/Themes/default/help/index.croatian.html) i FAQ (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=1481.0)

Ideja: procitati "Lolitu" Vladimira Nabokova

@Darker
:cvet

 

Quote from: Bred on 28-09-2006, 12:15:10
[off]ok, ne snalazi se covek najbolje, treba mu vremena da udje u fazon. Doriane, bilo bi lepo da procitas Pomoc za forum (http://www.farmaceuti.com/forum/Themes/default/help/index.croatian.html) i FAQ (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=1481.0)

hahahahahaha

Pod 1
Ja jesam u fazonu.  ;-)

Pod 2.
Poznati su mi i FAQ i pravilnik itd. 


Pod 3
@ smrda:E draga maco , razocaran sam zbog toga u kakvom drustvu ja to zivim.
Djaba nama sve ovo pisanje i teoretisanje, kad se nista nece promeniti u praksi.

Ja i dalje necu moci da se poljubim ili da se povatam sa mojim deckom na ulici, parku, klubu itd.

Dalje me zanima, sta je ono, sto tera nekoga, da polomi kosti nekome zato sto je taj neko gay. Zbog cega neko zeli, da na fizicki nacin obracuna sa ljudima, zbog njihove seksualne orjentacije?
Sta je ono sto cini jedan zivot vredniji od drugog?

Jos nesto. Kad bi morali da birate, sta bi radje izabrali. Da ste siroce iz Zvecanske ili usvojeno dete gay roditelja recimo u Torontu?

Siroce iz Zvecanske! Mare bi brinula o meni! :cvet :cvet :cvet

@Dorian
Nema svako potrebu za fizickim obracunom. Tj. ja nemam. Grozno je videti da se neko savatava na ulici bilo da je hetero bilo da je homo. Treba cuvati svoju privatnost od drugih (inace se ne bi ni zvala privatnost...)

Necu dalje komentarisati, vec sam iznela svoje stavove u ranijim postovima...

Quote

Pod 3
@ smrda:E draga maco , razocaran sam zbog toga u kakvom drustvu ja to zivim.
Djaba nama sve ovo pisanje i teoretisanje, kad se nista nece promeniti u praksi.

Ja i dalje necu moci da se poljubim ili da se povatam sa mojim deckom na ulici, parku, klubu itd.

Dalje me zanima, sta je ono, sto tera nekoga, da polomi kosti nekome zato sto je taj neko gay. Zbog cega neko zeli, da na fizicki nacin obracuna sa ljudima, zbog njihove seksualne orjentacije?
Sta je ono sto cini jedan zivot vredniji od drugog?

Jos nesto. Kad bi morali da birate, sta bi radje izabrali. Da ste siroce iz Zvecanske ili usvojeno dete gay roditelja recimo u Torontu?

Quote

Ja,brate, biram Toronto u svakom slucaju......
A sto se tice naseg drustva i ja sam razocarana...i nije nam dzabe teoretisanje....uvek se nadje neko ko u toku diskusije postane tolerantnij,i shvati da je poenta da prihvati tudje razlike,mane(ako vise voli tako da ih zove),da ne mora da ih odobrava,ali da ne treba da ih osudjuje,jer niko na to nema pravo.....
E sad sto se poljubaca tice...mogu da te skapiram,ali i ja sam protivnik VATANJA po klupama,ulicama,isto kao i Zoe.....I mislim da polako stvari dolaze na svoje,bar ja vidjam dosta prilicno slobodnih gay parova...ali opet se ogradjujem,ipak ti samo znas kako ti je u svojoj kozi!!!Zato glavu gore :cvet
a za te besne nemam sta da kazem,mislim da njima nije bitno da li si gay ili navijac tudjeg kluba...oni gledaju samo nekog da biju i,hvala Bogu,nalaze izgovore u rasismu,sexualnoj diskriminaciji,itd...To su tek bolesni mozgovi,ako mene pitas i sa njima bi ja u .....(ali necu da se zestim sada!!)Na tvoju zalost spadas u grupu ljudi(ne ljuti se na izrazu...) koja je na udaru,ali ja mislim da ce to uskoro proci...jednog dana mora...mozfda sporije nego na zapadu,ipak je ovo Balkan....ali bice,kadtad!! :)
I nista ne cini jedan zivot vrednijim od drugog,tudjeg!!!Samo ima ljudi koji to ne znaju....da svi to znaju danas ne bi bilo ubica,siledzija...itd...

Quote from: zoe on 28-09-2006, 13:33:32
@Dorian
Nema svako potrebu za fizickim obracunom. Tj. ja nemam. Grozno je videti da se neko savatava na ulici bilo da je hetero bilo da je homo. Treba cuvati svoju privatnost od drugih (inace se ne bi ni zvala privatnost...)

Ovo je i meni blizak stav...
takodje sam napominjala da mi je pomalo degutantno da se ljudi ponasaju preterano intimno na javnim mestima  :ohwell:

@Darker
Kapiram sta je tvoj strah (nemoj ovo shvatiti tendenciozno!).
Mislim, gde onda postaviti granicu, ako se tako krene. (Crno ali da li ce to biti) Kanibalizam? Incest? ... brrr ...

Ne, ne stavljam =. I tacka.
Dosta je receno i ne zelim da se ponavljam (previse).

Ako neko zeli da bude sa osobom koja, kao sto sam vec napisala ima dovoljan broj godina, odredjenu zrelost psihicku i fizicku i naravno odredjenu inteligenciju, kao i adekvatnu nazvacu to,iako mozes naci bolji izraz - samospoznaju, onda me bas briga da li ta osoba zeli da spava sa muskarcem ili zenom, da li zeli da gleda svoju zenu kako opsti sa tri/cetiri muskarca u isto vreme ili sa drugom zenom itd.(BTW, da li i te osobe treba leciti i sl., posto se i to svakako moze smatrati devijantnim, ako hoces nenormalnim ili kako kod to hoces da nazoves ponasanjem). Samo ne zelim da mi se to postavlja kao normalno i kao "ok" izbor. Seksulane potrebe su razlicite (mozemo razviti citavu temu/teoriju/filosofiju o tome, ali u ne ovde). Ali cak i one kao takve imaju granice. Licne (subjektivne) i objektivne!

To je moja poenta.

E sad, razdvajam pedofile, nekrofile, zoofile i ostale file, jer je poreklo njihovog "filizma", kakvo god da je - za lecenje i posmatranje. Ne mogu ja sad razglabati o pomoci istima i inkorporiranju u zajednicu takvih osoba (iako su oni itekako inkorporirani, recimo nevidljivo).

Dalje...
Mene zanima, koliko ljudi iz gej populacije potice iz rasturenih porodica, (gde je oca bio dominantna destruktivna strana - za muskarce npr.) i onih srtiktno patrijarhalnih, I da li bi i u kojoj meri oni priznali da iz takvog okruzenja poticu...

E AquA, to o porodici je sasvim dobro pitanje!
Ovaj gay mladic koga ja poznajem je Kanadjanin. Potice iz katolicke porodice sa vrlo striktnim i jasnim moralnim nacelima. Sestra mu se zamonasila i zivi u Parizu u jednoj crkvi...(ima jos brace...) Za majku kaze da je to neverovatna zena, sa uzasno mnogo energije koja je u stanju da spava samo 3 sata dnevno. On je ateista! Meni je ova prica bila jako interesantna! Naravno, odmah sam pomislila da je u toku odrastanja on u necemu bio sputavan... :hm

ne mislim da te ljude treba sazaljevati,to je pasivno agresivno batinanje...imali smo jednog pozadinca u odeljenu....ignorisao sve zivo i trudio se da sve sokira.od muskaraca samo je pricao sa mnom jer ga nikad nisam pitao ide li u kafice kao sto je "roma" i postavljao slicna debilna pitanja.cak nije dosao ni na matursko.jednom,posle srednje skole,kada mu se na ulici javio jedan drug iz odelenja ovaj je prosao pored njega bez reci.na to se ovaj drugi naljutio i sutnuo ga u dupe.tada se zaustavio i lepo prijateljski popricao sa njim...ono sto hocu da kazem,...oni samo hoce da ih sutnete u dupe kada se ponasaju kao svinje...najgore sto mozete da uradite je da bezuspesno pokusavate da razumete,prihvatite i gotovo.
sto se tice prava...to ce se desiti.sve osim onaj deo za usvajanje dece.   

Nazalost WTS, upravu si....Jos ce sutra krivicno da odgovaras ako nekom kazes u lice  pederu jedan...

QuoteNazalost WTS, upravu si....Jos ce sutra krivicno da odgovaras ako nekom kazes u lice  pederu jedan...

Vampire,mislim da nije u redu nekom prebacivati za licni izbor sexualnog opredeljenja..Ako tebe doticna gay osoba nije povredila,nemash prava da je uznemiravash i ophodish se prema njoj kao prema izrodu :roll:..Tako nesto definitivno nije u skladu jednog normalno-koncipiranog drustva i svako sejanje mrznje radja mrznju dvostruko vishe :!..Gay ljudi su isto ljudi kao i svi drugi,treba ih prihvatiti takvima kakvi jesu...Njihova istopolna opredeljenost nema negativnih tendencija i motivacija i zato mislim da se niko nece naci ostecenim zbog plasiranja jedne takve ideje koja verovatno ima slicne uzroke kao i kod heterosexualne orijentacije-teznja ka ljubavi i sreci.

Quotesto se tice prava...to ce se desiti.sve osim onaj deo za usvajanje dece.

Taj deo regulisanosti vec postoji u nekim zemljama..Procitao sam na jednom drugom forumu da je skoro u Hrvatskoj bio ozvanicen brak izmedju dve devojke i da im je cak posle bilo dozvoljeno da usvoje dete..
Mislim da nema niceg loseg u tome da gay parovi usvoje dete..Vishe se treba pitati o razlogu napustanja deteta od strane svojih roditelja jer je to veci problem za dete,nego ljubav koju moze primiti od homoseksualnog para.To se cak i dokazalo da je uspesno ,a ispitivanje je sproveo neki univerzitet u Virdziniji(SAD)

pogresno si razumeo....pazi sledeca situacija....

Neki kancelarijski posao....osoba x je gey i treba da saopsti nesto vazno na sastanku, ali nema mu*a...tebi pukne film i izderes se pedercino jedna!, a on te tuzi i ti zavrsis sa krivicnom prijavom koja nije vezana za verbalni delikt, vec za ugrozavanje ljudskih prava sto se mnogo stroze kaznjava (iako bi to rekao bilo kome u trenutku besa, pa cak i zenskoj osobi )......

na to sam mislio...

Fine mrtve djevojke, a CoolG?  :wink:

Pa ne znam, ali meni je uvredljivije da mi neko kaze da sam politicar... :K

QuoteNeki kancelarijski posao....osoba  je gey i treba da saopsti nesto vazno na sastanku, ali nema mu*a...tebi pukne film i izderes se pedercino jedna!, a on te tuzi i ti zavrsis sa krivicnom prijavom koja nije vezana za verbalni delikt, vec za ugrozavanje ljudskih prava sto se mnogo stroze kaznjava (iako bi to rekao bilo kome u trenutku besa, pa cak i zenskoj osobi )......

na to sam mislio...

Razumem te...mada svako vredjanje pojedinca nekom notom homofobicnosti nije dobro ni za tebe,ni za ostale, ni za zrtvu vredjanja jer je mozda i ona homofobicna pa se ne zna kako ce odreagovati. :roll:.U svakom slucaju postoje mnogo bolja vredjanja od takvih i koja vise prilice adekvatnim situacijama poput nesporazuma ili neslaganja u kancelariji.

@Al-Jas:..OOO daaaa....Socially dead poor girls :roll:... :'(

Quote from: Vampire 666 on 29-09-2006, 05:57:58
Nazalost WTS, upravu si....Jos ce sutra krivicno da odgovaras ako nekom kazes u lice pederu jedan...

@vamp
7. strana teme, treci odeljak mog posta.
Totalno kontam sta si hteo reci!

@Vamp Ma bre ima socnijih nacina da se bilo kome stavi do znanja da je evnuh!  :>

mene samo cudi da ste svi vi izdvojili vreme da bi raspravljali o ovoj temi meni je to nenormalno i nikada me niko nece moci ubediti u suprotno
I mozete reci da sam homofobicna, ali takve ljude treba odstraniti iz drustva...
Samo razmislite da je to normalno onda bi homosi mogli da prave decu izmedju sebe i da tako produzavaju vrstu sto naravno ne mogu...
Zato su osudjeni na izumiranje

Quote from: trinity on 29-09-2006, 11:39:09
mene samo cudi da ste svi vi izdvojili vreme da bi raspravljali o ovoj temi meni je to nenormalno i nikada me niko nece moci ubediti u suprotno
I mozete reci da sam homofobicna, ali takve ljude treba odstraniti iz drustva...
Samo razmislite da je to normalno onda bi homosi mogli da prave decu izmedju sebe i da tako produzavaju vrstu sto naravno ne mogu...
Zato su osudjeni na izumiranje

uh!!! malo ostro?!? :hm
a vredjanje...pa i ja mislim da ima mnogo socnijih naziva :) :)
sto se socijalnog aspekta tice...moja prijateljica je iz standardne porodice,da se tako izrazim...roditelji u braku,lekari,ona zavrsila fax..druzi se sa str8 ljudima i nevuce neke "traume" iz adolescencije...tako da ...ne verujem da je njen socijalni zivot imao uticaj na njeno sexualno opredeljenje...
ipak misli da prvo ide genotip,pa fenotip.

Aqua, konaèno da se slo¾imo negde :cvet :cvet :cvet
Da sam malo vi¹e ozbiljan, slagali bismo se i na drugim temama :K :K :T :T :T

cujte, niko ne sme biti protiv homica, jer, po nekim naucnim teorijama, oni su ponajmanje krivi za to sto su postali to sto jesu!

dakle, jedna od trenutno vazecih teorija u naucnim krugovima zapada glasi:

ako majka, koja je u prvim mesecima trudnoce, trpi teske stresove, koji mogu biti uzrokovani licnim, ili nekim spoljnim problemima, na mozak fetusa se luce "pogresni" hormoni, znaci, ako je dete musko, pojacano se luce zenski hormoni, sto dovodi do delimicnog ostecenja mozga. nakon porodjaja, radja se beba koja, sutradan izrasta u recimo muskarca, ali muskarca sa mozgom zene, koji nije osvajacki nastrojen, vec masta o tome da ga neko osvoji, da ga neko ima, da mu neko nesto radi, umesto da on ima u glavi da nesto radi zeni! tako da, samo je pitanje vremena kada ce neko postati homic, ako vec ima da kazemo prednatalnu predispoziciju za to. naravno, kazu da postoje i skroz normalni ljudi, koje u mladjim danima navata neki iskusan gay, i tako ih navuce na isti pol za sva vremena! naravno, i neko sa predispozicijom da postane homosexualac, moze krenuti ipak pravim putem, ako osobe suprotnog pola, sa kojima bude u vezama, budu "darezljive" i tako ga ubede sta je zapravo ispravno!

peace!


Bred-ajme, bez pisanja cele poruke velikim slovima!

meni ta teorija ne pije bas vodu....ne znam....
danas,ako ne znas uzrok...za sve je stres kriv?!?!?

:) pa dobro, tu si u pravu, ali ja iskreno verujem  da ova teorija ima nekog smisla, i to me navodi da homosexualce zalim, a ne mrzim, i da, ako ih sretnem, ovom teorijom pokusam da ih ubedim da svoj poremecaj shvate kao bolest i pokusaju da se izbore sa tim. Jer svako se moze preobratiti, kao sto obican covek moze epostati gay, tako i gay moze postati strejt!

sta imas koga da ubedjujes...sta bi sa slobodom izbora???

Mi smo stvoreni da lecimo ljude, sto lekovima, sto lepim ponasanje, i savetima. Po meni, to je klasicna bolest, i treba je iskoreniti, ali postepeno...

malo si radikalan.....
iskoreniti?????
bolest ili ne sa tim se zivi...

@pexualis
Procitaj celu temu. Videces koliko se pisalo/razmatralo o poreklu homosexualnosti, pa da se sad ne bismo ponavljali...