Viktorija Vojniæ Hajduk i njen sin Ivan skonèali su u ovoj ud¾erici(http://www.24sata.co.yu/_customfiles/Image/2006/novembar/3/srbija/glad.jpg)
Viktorija Vojniæ Hajduk (79) i njen sin Ivan (57), koji su 31. oktobra pronaðeni mrtvi u Subotici u kuæi u kojoj su ¾iveli, umrli su od gladi.
TUGA - Uviðajna ekipa nije mogla na licu mesta da utvrdi razlog smrti, ali je obdukcija, koja je izvr¹ena u sredu, pokazala da su Viktorija i Ivan umrli od gladi. Struènjaci ka¾u da smrt nastupa posle tri nedelje gladovanja, . Nesreænu staricu i njenog sina prona¹ao je kom¹ija koji je navratio da proveri da li je Ivan zavr¹io popravku njegove grejalice. Na vratima kuæe je pronaðeno obave¹tenje u kome se navodi da Viktorija i Ivan Vojniæ Hajduk zbog svog materijalnog polo¾aja imaju pravo na besplatne tople obroke kuhinje Crvenog krsta. Te obroke je Crveni krst u Subotici poèeo da priprema u sredu, ali je hrana ovoga puta do gladnih stigla prekasno.
Viktorija je naðena u dnevnoj sobi, u spavaæici, a u predsoblju se nalazio njen sin Ivan. Prostor oko njega je bio sav u krvi i policijski i istra¾ni organi pretpostavljaju da se radi o perforaciji èira. On je, , dugo krvario i na kraju izdahnuo od gubitka krvi. Kuæa u Bajskim vinogradima bila je prepuna starih aparata i ureðaja koje je izgleda Ivan poku¹avao da popravi i zaradi za ¾ivot.
- Starica je bila samo u spavaæici, u hladnoj sobi, a njen sin najverovatnije vi¹e nije mogao ni da jede. Na¹li smo posudu s malo masti i hleba. Ironija je da smo u njihovoj kuæi na¹li i obave¹tenje od narodne kuhinje da se jave kao njeni korisnici. Izgleda da je ovo obave¹tenje prekasno stiglo. U poslednjih nekoliko meseci, pronalazimo le¹eve u stanju raspadanja i ljude ubijene pod nerasvetljenim okolnostima. Ovo ¹to smo konstatovali u Bajskim Vinogradima prekjuèe, stravièan je primer neèoveènosti - izjavila je istra¾ni sudija Edit Der-©eregelj.
Viktorija je umrla pre desetak dana, a njen sin tri-èetiri dana posle nje. Kod Ivana su ¾eludac i creva bili puni krvi, verovatno nakon perforacije èira i velikog gubitka krvi. On u trenutku smrti nije imao vi¹e od èetrdesetak kilograma. Njegove noge i ruke lièile su na osu¹ene grane. ||||
„Smrt dolazi sa zaboravom"
OPOMENA U saop¹tenju Okru¾nog suda, povodom smrti majke i sina, citiran je i pisac Gabrijel Garsija Markes reèenicom da „smrt ne dolazi sa staro¹æu, veæ sa zaboravom".
24sata
Znaèi, mojne me, jo¹ se nisam oporavio od one devojèice u Poljskoj ¹to se obesila posle maltretiranja deèaka iz odeljenja :F :F :F :F
Ovo je tako deprimirajuca vest...Juce kad sam saznao za ovo ceo dan mi je bio u bedaku :roll:...Prosto strashno da se tako nesto moze desiti....i josh gore da drzava dozvoli da do ovoga dodje...Sramota je da jedna nevladina organizacija brine o ovom problemu koji nije bash tako redak...a drzava se za mnoge probleme ne pita dok se oni ne dese...tuzno :][
Meni je to sra¹no! Da èovek sa 57 godina ima 40 kila, u¾as. Èudno mi je im niko od kom¹ija nije pomogao...
Jadni ljudi...
Strasno! Za ovo neko treba da odgovara samo to se u ovoj zemlji nikada nece desiti. Oni dodju kao kolateralna steta u vreme tranzicije!
***Masho, ma ko ce da odgovara???
ne odgovaraju direktori propalih firmi, nacelnici zdravstvenih ustanova, nacelnici sanitarne inspekcije, gradjevinski preduzimaci, a kamoli zdravstveno-socijalno!!! :F :F :F
Ma, hulio, znam ja to, samo sam mnogo ljuta :box. Ali, ovo je stvarno strasno i tuzno.
samo pametni (citaj: ludi) su ljuti zbog toga... mislis da je nekoga briga?
ma zabole ih... vazno je samo da im mermoterm i CG greju kancelarije i fotelje, a umiranje od gladi i hladnoce je za njih OFF TOPIC :box :F :box :F
Hulio, nemoj se vredjamo :wink:
:cvet
ne razumeh tvoj post... posto ne znam na sta se odnosi... mislim da nema mesta uvredama... ne znam cime sam to ucinio? :stid:
nesposobni i trebaju biti eliminisani iz drustva (na ovaj ili onaj nacin)...
Quotenesposobni i trebaju biti eliminisani iz drustva (na ovaj ili onaj nacin)...
:hm :hm :hm :stid: :stid: :stid: :roll: :roll: :roll:
Vamp,obrazlozi malo ovaj post....Zasto treba da budu eliminisani??Ko je iole negde spominjao licne sposobnosti ili nedostatke??Cemu bezrazlozno umiranje?? :hm :hm
ako nisu sposobni da se brinu o sebi ili nemaju porodicu koja bi to radila onda i treba da umru...slabe elemente drustva trebaeliminisati...altruisticka drustva propadaju...dakle nema mesta altruizmu...sve sam ovo napisao zato sto je neko postavio pitanje odgovornosti za smrt tih jadnika...odgovorni su oni sami...
Ba¹ èudno razmi¹lja¹... :(
Вамп изиграва фашисту...ма пустите дете да се игра....
Него, мене ово баш погодило! Баш сам размишљала много на ту тему.... Шта је потребно да се дође до тога? Мој Боже!
vampiru,bas si klinac.
zasto mislis da ikoga sokiras ovakvim izjavama?da li smo mi na forumu drustvo od kojeg po svaku cenu zelis da budes drugaciji?
ja sam se bas sokirala......
i mislim da je vamp malo ekstreman,ali koliko sam ga skapirala nije mislio nista lose....mislim da je poenta njegovog posta-ne treba se oslanjati na sistem,nego na sebe samog i tako boriti se za egzistenciju...nemojte se svadjati ljudi...bilo kako bilo...to nije tema...sorry za off
jako mi je zao tih ljudi...ali zaista,zaista,ne mogu da verujem da im neko nije pomogao,komsija,rodjak,ne znam...prolaznik....da li je moguce da smo postali nemarni u toj meri...
i da li je moguce da smo se navikli na ovakve stvari,jer ja nisam cula nikog u blizem okruzenju da je bilo sta rekao...cak ni spomenuo....
ne znam....
Quote from: willie the scot on 05-11-2006, 00:05:33
vampiru,bas si klinac.
zasto mislis da ikoga sokiras ovakvim izjavama?da li smo mi na forumu drustvo od kojeg po svaku cenu zelis da budes drugaciji?
nikog ja ne mislim da sokiram...ako ne nemas isti stav kao ja (a ocigledna da nemas) iznesi protivargumente, a ne te glupe prozivke...btw otisao si skroz :OFF s tim...iskuliraj...
hocu da kazem da ne treba kriviti po svaku cenu nekog za taj dogadjaj...vecini zvuci surovo, ali ti ljudi nisu imali nikoga da im pomogne niti je ijedna sluzba odgovorna za njih (niti treba biti)...ako neko ne moze sebi da obezbedi (na bilo koji nacin) egzistenciju onda treba da izumre (covek je veoma uspesno i prilagodljivo zivo bice i takav je postao dugotrajnom evolucijom...da su opstajali slabi vrlo brzo bi izumro kao bioloska vrsta)...
jesi nekad cuo za pojam eugenika?odnosi se na genetsko prociscavanje nacije istrebljivanjem inferiornih elemenata.svoje ostvarenje je ta ideja dozivela u hitlerovoj nemackoj gde su pre nego sto su poceli da istrebljuju jevreje prvo istrebili ludake,invalide,osobe koje nose genetski predodredjene malformacije....jednom recju svaka slabost je unistena sisematski.
ako neko nije sposoban da brine o sebi treba ga pustiti da umre?satro darvinizam na delu...pre ce biti da je nacizam.
ljudi,nemojte se svadjati....mislim da ne treba raspravljati o tome da li je neko ili nije sposoban da obezbedi sebi egzistenciju...nije to tema....i ne menja to sto se desilo...da je zalosno,zalosno je....mene vise zgrazava to sto niko vise ne reaguje na to sto se desava.....
pa evo, reagiujemo mi. I ¹ta??? Drugo, èuju se razne verzije od trovanja do èira, tako da dok ne èujem zvaniènu informaciju ne komentari¹em... Vamp, kontam te, ali preteruje¹... Superiornost ljudskog dru¹tva se i sastoji u tome ¹to je doseglo prag kada mo¾e da pomogne nerazvijenijim èlanovima dru¹tva bez ikakvih posledica po svoje postojanje :hm
Ali da neko ¾ivi 3 nedelje bez hrane i da niko za to ne zna mi je malo mnogo èudno :hm Ima tu gomila nerazja¹njenih pitanja, bolje ne ¾uriti sa zakljuècima i senzacionalistièkim naslovima...
lepo si pomirio obe strane D!!...svaka cast...
da,da....to je i meni bilo cudno da neko toliko gladuje a da niko ne zna....opet,kao sto ti rece...pitanje je sta je tu bilo.....brine me da nesto drugo nije po sredi,ali se trudim da ne razmisljam u tom pravcu...
Quote from: smrda on 05-11-2006, 15:14:03
ljudi,nemojte se svadjati....mislim da ne treba raspravljati o tome da li je neko ili nije sposoban da obezbedi sebi egzistenciju...nije to tema....i ne menja to sto se desilo...da je zalosno,zalosno je....mene vise zgrazava to sto niko vise ne reaguje na to sto se desava.....
a kako bi trebalo regovati?
@wts naravno da znam...neki moji stavovi se poklapaju ja nacizmom...ne treba sve posmatrati iskljucivo negativno, pa ni nacizam, ma koliko to cudno nekom zvucalo...daleko od toga da sam nacista , ali iz svega treba uzeti najbolje...da su nacisticki naucnici surovo kaznjeni posle drugog s.r. medicina danas ne bi bila tamo gde jeste...no otidoh ja u off...ako te jos nesto zanima na ovu temu pitaj na pm...vrlo sam informisan...
meni isto nije bas najjasnije kako se sve to desilo. zar je moguce da nisu ni prijatelja ,ni rodjaka,ni komsiju imali ,koji ce se zanimati za njih...prosto neverovatno..to znaci da nisu nikog videli bar pola godine,jer da bi umro od gladi,moras mnogo gadno da izgledas..a i ta majka mi nije jasna..pa dala bi sinu svoju ruku da je glodje samo da prezivi..ma ko zna sta je uopste bilo..mozda su bili tesko bolesni i nepokretni..pa i onda ,prosto nemoguce da se niko na ovom svetu nije zanimao za njih... onda mozda nesto nije bilo u redu sa njima,u nekom psihickom smislu...a onda,nisu umrli od gladi ,nego od bolesti...ne znam sta je,al definitivno nije drzava kriva ,ni sistem... mislim da svako moze da prezivi,bez obzira na stanje...pa ja ne bi dopustila da mi prijatelj ili rodjak ili komsija nema za pivo,a kamoli za leba.
tako da Vamp,slazem se sa tobom!
imala sam slican slucaj u zgradi. bivsi profesor sa etfa,se smorio od zivota,posvadjao sa porodicom,a nikada se nije zenio niti imao decu,i zakljucao se u stan na 15 godina. nije se kupao,nono3o a i slabo je jeo. nismo ni znali sta se desava sve dok nismo provalali da bubasvabe od njega idu kod nas i u ostale stanove. samo je lezao u stanu i citao knjige..mislim i da je mozda jeo... verovatno bubasvabe..videla sam ga jednom na stepenicama i mnogo sam se uplasila,jer nije mogao ni da hoda,koliko su mu noge bile krive od nekretanja. kosti totalno atrofirale...ili sta vec... umre je pre par meseci..od gladi...ma nemoj... tako je hteo! svi su se trudili da mu pomognu,ostavljali mu hranu i staru odecu ispred vrata,al nista..covek je odlucio da umre kao pacenik,i to je to... znali smo da je umro,jer je smrdelo vise nego ikad,a bubasvaba nikad manje!
sve se to desava u centru j...nog Beograda,na sred Vracara,elitnog dela grada.
ne znam..smatram da volim ljude i ne pravim razlike medju rasama i narodima...svako ima izbor da bude sta hoce i to i bude! :ohwell:
ispricala si primer iz svog iskustva... ali mislim da to nije dovljno pa da kazes da sistem i drzava nisu krivi...
ne kazem ja da jesu, jer smatram da je svako odgovoran za svoje postupke i da svako moze da prezivi uz malo upornosti...
ali sta ako su bili bolesni... sta ako psihicki bolesni... da l' mislis da su mogli da zdravorazumno gledaju na stvari... i na hranu... krivci: komsije i prijatelji!! a sta ako nam komsije i prijatelja...
:roll:
======
a sto se tice profesora iz tvoje zgrade... :][ :][ :][
Strasno je pomisliti u kakvim mukama je umro taj nesrecni covek
(krv na sve strane..perforirani cirevi..agonija)
i njegova majka, glad- uzas- zaborav...
:shock
nije na nama da budemo oholi i tako olako sudimo o vrednosti njihovog zivota
ili pomanjkanju vrednosti tog istog!
:stid:
Vampir nije primetio da se taj covek ipak pokusavao boriti
i radom zaraditi...
mozda je greska sto nije ukrao pistolj i krenuo po svoju "povisicu"?
S jedne strane kapiram te ideje o eliminisanju manje uspesnih pojedinaca...
i teznji ka jakom drustvu,
ali mislim da one stupe na snagu samo u izvanrednim situacijama
poput ratova,
nekih granioznih katastrofa
i u usamljenim momentima u kojima se
covek, prirodni elementi i zivotinja nadju oko u oko
:ninja:
ali kad se setim engleskih "brodova ludaka"
gde su trpani svi iz ludnica i izvozeni na pucinu
gde su zatim brodovi potapani... :ohwell:
onda bih radije bila clan drustva koje je glupo i altruisticno
i spavala mirno nocu
:ziveli
Mislim da je snaga drustva u lokalnom samoorganizovanju...
zovite me utilitarcem ali ja ne bih bacala ono sto mogu preoblikovati
sve dok slutim da tako necemu moze ipak koristiti!
Dobro organizovano drustvo je masina koja sve preradjuje
a ne pusta da joj cak i najmarginalniji delovi trule i otpadaju...
Ono integrise sve svoje snage a to su upravo gradjani, jer
SVI MI IMAMO SVOJE MESTO i
MOC DA DAMO DOPRINOS
koji je konacno blagostanje!
(nisam politicar...svega mi :) )
Sto se tice profesora iz Dukicine zgrade,
pokusala bih sa razgovorom...ako nista ne bi pomoglo
prijavila bih ga vlastima, ili odgovarajucim ustanovama...
i nastavila da ga prijavljujem...
ili bih se u opstini raspitala ima li nacina
da se na lokalnom nivou organizuje
skupljanje peticije da se neki amandman na zakon izdejstvuje
kako bi se prevazisle zakonske zachkoljice
i taj covek lepo smesti na lecenje
MA KOLIKO SE ON OPIRAO
(ovo navodim jer mi je poznat
slucaj zene koja je godinama unosila djubre u svoj stan
a koja je bila nedodirljiva sa zakonskog gledista)
ako je on odustao od higijene,
why njih xy treba da ispashta...
i to ljudi koji mu pokusavaju pomoci... :ohwell:
i rest my case
drustvo nije pogon za reciklazu....
to je metafora... :)
vise puta je dolazila i sluzba za dezinsekciju i ono sve ostalo,i hitna i murija,al taj covek je jednostavno odlucio da tako bude...ljudi,njemu su noge bile u oks koliko se nije kretao,a nije mogao ni da hoda,a uopste nije bio mnogo star...sa bradom i kosom do kolena,kao pecinski covek..ma ne mozete ni da zamislite na sta je licio..i strasno mi je bilo zao,i nekoliko puta sam pokusala da intervenisem,i ja i drugi,al nije vredelo..jedino da sam ga pretukla..al bi mu nesto polomila,i cao....
na znam..stvarno,zelim da pomognem ljudima i volim ljude..sve ljude...al definitivno ima sve vise tih tripova o eliminaciji nesposobnih....nije da sam ja za to,al tako je u zivotu i kad bih ja potonula,kao i ovi ljudi,bilo psihicki,bilo materijalno,bilo zdravstveno,opet mislimda bi samo ja bila kriva za to...ne znam mozda gresim,al ujedam dok mogu i koga mogu i borim se za sebe i ljude koje volim....ovih ljudi mi je stvarno zao,al nisam bila tu i nisam mogla da intervenisem..bi da su bili u mojoj zgradi,pa i u susednoj...
i eto,pored svih nas takvih covekoljuba,bas ni jedan da se nadje pored njih..prosto neverovatno.....
nekad(vrlo nedavno)sam smatrao,bio 100% ubedjen da treba pobiti sve cigane...i ne bi mi bilo ni najmanje zao.
sta oni hoce?pitao sam se...ponudis im kupatilo nece da ga koriste,vise vole da smrde...oces da smrdis?smrdices na gomili...
empatija nije povrsinska stvar.ako zelite da pomognete ne mozete pomagati nekome iskljucivo pod svojim uslovima.
i...pazite sta pricate,bog ima jako cudan smisao za humor.
.........................empatija nije povrsinska stvar.ako zelite da pomognete ne mozete pomagati nekome iskljucivo pod svojim uslovima.i...pazite sta pricate,bog ima jako cudan smisao za humor.
jaoooo...sto je to tacno....
Mudar si ti mladiæ, Ratko... :Bog :Bog :Bog
Ja sam maybe idealista,
a mozda sam i budala u medjuvremenu
...
..
.
ali nit svi cigani smrde,
nit su svi neradnici....
Sto se tice Bozijeg humora, znam, znam...
ispoljavao na meni :)
ali mislim da se negde na pola puta i ti uslovi za pomaganje mogu koliko toliko poklopiti...
Obrisah ono èudo ¹to napraviste... :F :F :F
I ove poruke su offtopiène, ali ono je bilo degutantno...
i sad ja nemam pojma sta su napravila....zagolica mi znatizelju....
elem,da se vratim na temu...
Jass ne verujem da si veca budala od mene,jer ja uporno imam problema sa tim kako kome i da li mu pomoci ako nece...
sto me navodi da pomislim da ima jos gomila takvih budala kao ja...pa zar je onda moguce da im niko nije pomogao....ili nisu hteli?....ne znam.....sa druge strane zasto ne bi hteli?...opet ne znam....
S obzirom da je rasprava krenula u neke duhovne vode ovde ide lokot...
p.s. nemojte u ovom pomalo ozbiljnom podforumu da smarate s religijom i slicnim glupostima...za to imate druge podforume...