Medvedi rastrgli mladiæa u Beo zoo vrtu
Direktor Zoolo¹kog vrta u Beogradu Vuk Bojoviæ potvrdio je da su raskomadano telo Branka Jovanoviæa (22) prona¹li u nedelju ujutro u kavezu sa medvedima èuvari vrta prilikom rutinske kontrole kaveza.
Kavez nema krov, pa se pretpostavlja da je Jovanoviæ pao sa zida tvrdjave u pijanom stanju. Na tvrdjavi se pet dana unazad odr¾ava beogradski Beer fest.
Èuvari koji su prona¹li Jovanoviæa te¹ko su obuzdali i odbili medvede od be¾ivotnog tela, rekao je Bojoviæ beogradskim medijima, i dodao da su na licu mesta ostali mladiæev mobilni telefon, patike, konzerve piva i druge sitnice. Prema nezvaniènim informacijama, mladiæ nije bio obuèen, a njegova odeæa nadjena je u blizini tela. Èuvari su izjavili medijima da su ranije imali problema sa ljubavnim parovima koji dolaze u kulu na bedemu iznad dela sa medvedima.
Bojoviæ je naglasio da sibirski medvedi, koji se nalaze u zoo vrtu veæ deset godina, nisu agresivni i jedu uglavnom hranu biljnog porekla.
Doktorka hitne pomoæi Nada Macura izjavila je ranije da je na poziv MUP-a u sedam sati i 58 minuta ekipa hitne pomoæi oti¹la na lice mesta i mogla samo da konstatuje smrt, istakav¹i tada da o uzrocima smrti ne mo¾e da govori jer je istraga u toku.
Jo¹ uvek nije poznato da li je mladiæ pao, uskoèio ili bio gurnut u deo sa medvedima, a beogradska policija jo¹ se nije oglasila.
(MONDO/Agencije)
èula sam ovo juèe na dnevniku :shock
stra¹no ljudi
èak su i pokazali snimke, svugde krv i telo kako le¾i, mada nisu ba¹ prikazali detalje... Ka¾u da se treba proveriti i da li je bio sam ili sa nekim, da li je poginuo kad je pao sa zida ili su ga medvedi ubili...
naje¾ila sam se...
Ja sam ovo tek cula sinoc kad sa prolazila pored zooloskog vrta i krenula na Beer fest,i bas sam se najezila i iznenadila,mada mislim da je bio pijan i verovatno sam pao,mada kako god,starna nesreca i ne ponovilo se... :shock
Ljudi, decko ima samo 22, ja i dalje ne mogu da verujem...
Pa, ako vec imaju problema sa ljubavnim parovima, i pijanim ljudima, zasto ne stave jbn krov iznad tog kaveza, a ne da se samo podvede pod nesrecni slucaj...
Jao, uzas...
ka¾u i da su slomljene ograde oko zoolo¹kog vrta, sve zbog beer festa. ljudi ovo je stra¹no, sad sam videla i sliku u novinama... medvedi su mu odgrizli ruku, nogu, grizli su mu i glavu i utrobu, stra¹no :shock svugde je krv...
kako god,reci ce da je bio pijan ili nadrogiran,bilo to tacno ili ne... :roll:
Strasno... :nonono:
Quote from: * on 20-08-2007, 12:32:21
Ljudi, decko ima samo 22, ja i dalje ne mogu da verujem...
Pa, ako vec imaju problema sa ljubavnim parovima, i pijanim ljudima, zasto ne stave jbn krov iznad tog kaveza, a ne da se samo podvede pod nesrecni slucaj...
Jao, uzas...
Upravo tako! Skandal! Za ovo neko treba da odgovara! Najgore je kad se zna da se nesto moglo spreciti a nista nije uradjeno na tome!!!
I kako niko to nije primetio? O Boze... :roll: :nonono:
------------
Ko je odgovoran za pogibiju
Izvor: B92, Beta
Beograd -- Istra¾ni sudija Okru¾nog suda nalo¾io je obdukciju tela mladiæa koji je nastradao u beogradskom zoo-vrtu. Neprofesionalnost novina.
To je danas saop¹tila portparolka Okru¾nog suda u Beogradu Ivana Ramiæ. Be¾ivotno telo mladiæa prona¹li su juèe u kavezu sa medvedima èuvari Zoolo¹kog vrta koji su oko osam sati ujutru pozvali policiju i Hitnu pomoæ.
Lekari su konstatovali povrede glave, trbuha i nogu, mladiæa B. J., ali nije utvrðeno da li je preminuo usled pada u kavez sa zida tvrðave ili od povreda koje su mu naneli medvedi.
Jo¹ se ne znaju okolnosti pod kojima je poginuo mladiæ, niti uzrok smrti.
Meðutim, sudeæi po tome kako su obezbeðeni i Zoolo¹ki vrt i bedemi Kalemegdanske tvrðave, stièe se utisak da je sluèajan ili nameran pad u kaveze mogao da se desi i ranije.
U upravama Zoolo¹kog vrta i Kalemegdanske tvrðave prebacuju odgovornost jedni na druge.
Dan posle pronalaska be¾ivotnog tela mladiæa u kavezu s tibetanskim medvedima, sve izgleda kao da se ni¹ta nije ni dogodilo. Policije vi¹e nema, medvedi su i dalje u svom kavezu, a nema ni ograde koja bi mogla da spreèi da se ovakva nesreæa ponovi.
©ef obezbeðenja Zoo-vrta Zoran Rajiæ ka¾e da se noæu u tom delu tvrðave okupljaju mladi:
"Postoje noæni èuvari koji se menjaju i obilaze vrt, naroèito sad, u vreme zbivanja po Kalemegdanu, de¾urstva su pojaèana. Po izjavi na¹eg èuvara, on je tu pro¹ao oko 5-5.30 zadnji put i do tada se ni¹ta nije desilo. Vrt se obilazi, kontroli¹e, postoje i psi èuvari koji su tu u toku noæi, tako da sa na¹e strane mi uglavnom to uspevamo bez problema da pokrijemo", ka¾e Rajiæ.
Iako direktor Zoolo¹kog vrta Vuk Bojoviæ ne daje izjave za B92, agenciji Fonet je rekao da se ne oseæa krivim zbog smrti dvadesetdvogodi¹njeg Beograðanina i dodaje da iznad kaveza sa medvedima nikada nije bilo krova, po¹to se kavez nalazi u delu vrta koji je „rog tvrðave“, koja ima status spomenika kulture.
U preduzeæu Beogradska tvrðava, meðutim, ka¾u da ograda sa koje je pao mladiæ nije u njihovoj nadle¾nosti.
"Zavod za za¹titu spomenika i JP Beogradska tvrðava jo¹ od pro¹le jeseni poku¹avaju da otvore tu temu, upravo zbog uru¹enosti celog dela Vidin-kapije. Meðutim, to nije nai¹lo na razumevanje gospodina Bojoviæa, iako je grad Beograd to dao kao zadatak Zavodu i JP-u, zahtevajuæi da preduzmemo mere za¹tite. To nije moguæe sprovesti s ove strane, nu¾no je da se ¾ivotinje i kavezi pomere da bi struènjaci u¹li i utvrdili taèno stanje o¹teæenja bedema", ka¾e Mira Andriæ iz JP Beogradska tvrðava.
Izgri¾eno telo mladiæa koji je poginuo u sedam ujutru u nedelju prona¹li su èuvari Zoolo¹kog vrta. Njegova odeæa, kako tvrde oèevici, koja nije bila pocepana, bila je razbacana po kavezu. Pronaðeni su limenka piva i dva mobilna telefona.
Grad optu¾uje Bojoviæa
Gradska uprava Beograda saop¹tila je da æe direktor Zoolo¹kog vrta Vuk Bojoviæ, posle tragedije u kojoj je mladiæ izgubio ¾ivot u kavezu sa medvedima, morati da polo¾i raèune, "koje nikom ne pola¾e", i odgovoriti na pitanje ¹ta je preduzeo da se nesreæa spreèi.
Tragediju, koja se dogodila u noæi izmeðu subote i nedelje u kavezu za medvede, kada je stradao jedan mladiæ, Bojoviæ koristi za "neutemeljene napade" na beogradsku vlast, ka¾e se u saop¹tenju gradske uprave koja pita da li on i dalje, "zahvaljujuæi medijskoj podr¹ci, mo¾e da bude dr¾ava za sebe".
Gradska uprava optu¾ila je Bojoviæa da "la¾e" kada ka¾e da se bilo kome obraæao pomoæ oko Zoolo¹kog vrta, jer "ne ¾eli ni sa kim da razgovara, ne dozvoljava ulazak struènjacima Zavoda za za¹titu spomenika, predstavnicima grada, nikome".
Neprofesionalnost zarad tira¾a
Dnevni listovi Kurir i Pres objavili su fotografije unaka¾enog tela mladiæa koji je poginuo u kavezu s medvedima.
Naime, iako su svi ¹tampani mediji u Srbiji danas pisali o pogibiji mladiæa u kavezu sa medvedima beogradskog Zoolo¹kog vrta, jedino su ti listovi objavili slike unaka¾enog tela. Sociolog Ratko Bo¾oviæ smatra da je pojavljivanje takvih prizora na naslovnim stranama listova koji ¾ude za senzacijama neizbe¾no jer u Srbiji postoji publika koja to tra¾i.
Iako je istina na prvom mestu, kod nekih detalja se u medijima mora povuæi crta, ka¾e Bo¾oviæ:
"To je pitanje bontona i estetike. Mislim da bi ti ekstremni oblici uni¹tenog ¾ivota ili nasilje nad èovekom mogli biti iskljuèeni. Jednostavno reèeno, ja dr¾im da bi mo¾da trebalo cenzurisati i oèekivanja auditorija koji se veæ uveliko navikao na nasilje, nasilnièke slike i prizore iz na¹eg nevoljnog ¾ivota. Bojim se da smo veæ pomalo zakasnili jer su èitaoci i gledaoci veæ naviknuti na te slike", ka¾e Bo¾oviæ.
Nezavisno udru¾enje novinara Srbije i Nezavisno dru¹tvo novinara Vojvodine najo¹trije su osudili objavljivanje u medijima fotografija tela mladiæa nastradalog u beogradskom zoolo¹kom vrtu.
NUNS i NDNV ocenjuju da je odluka uredni¹tava Presa, Kurira i Internet izdanja Glasa javnosti da na naslovnim stranama objave fotografije raskomadanog ljudskog tela u kavezu za medvede, sa najavama “horor” i “strahota u Zoo-vrtu”, neprofesionalna, neetièka i morbidna.
Kurir i Pres i ranije su kr¹ili etièke kodekse novinarstva, zbog èega su opominjani od strane novinarskih udru¾enja - poslednji put prenoseæi pretnje me¹tana sela Jabukovac ubici njihovih kom¹ija.
Pomoænik ministra: Prekr¹aj
Pomoænik ministra kulture za medije Dragan Janjiæ rekao je da æe Ministarstvo razmotriti moguænost da pokrene prekr¹ajni postupak protiv novina koje su na naslovnoj strani objavile fotografije raskomadanog tela mladiæa.
"Ukoliko pravne slu¾be utvrde da postoji pravni osnov, mi æemo to da uradimo", rekao je on za Betu i ocenio da je objavljivanje raskomadanog tela "za najo¹triju osudu i ispod svakog profesionalnog kriterijuma".
Janjiæ je kazao da je objavljivanjem spornih fotografija prekr¹eno vi¹e èlanova Zakona o medijima, izmeðu ostalog i èlan 41, u kojem se govori o obavezi medija da za¹titi maloletnike od sadr¾aja koje emituju.
Jedino mogu reci strasno! Poptuno mi je cudno da je njegova odeca u kavezu netaknuta. Koliko god da je covek pijan, potpuno mi je neverovatno da je isao go, sa odecom u ruci. Mnogo mi je verovatnije da ga je neko to gurnuo. Sve u svemu, tragedija! Inace, sto se Kurira i Pressa tice, to treba zabraniti! Kakvi to ljudi mogu da slikaju i objavljuju unakazeno telo! Ja sam, sasvim slucajno danas, kupujuci Blic, videla tu sliku jer su je objavili na naslovnoj strani :! i verujte mi, bilo mi je lose i lose mi je ceo dan. Ne mogu da se otrgnem utisku da je neko to mogao da slika i da objavi zarad, kako kazu, ekskluzive! Na sajtu Press-a pojavilo se izvinjenje, ali kome to sad treba? Njegovoj porodici sigurno ne, ni meni, kao gradjaninu koji kupuje novine i sasvim slucajno je to video. Strasno je to sto smo svedoci da je sve veci broj onih koji minimum ljudskosti nemaju. Oba pomenuta dnevna lista su za mene oduvek bila u kategoriji - prodaju se na trafici, a nisu novine, ali oni koji su ih kupovali i citali bi trebali da stave prst na celo.
QuoteStrasno je to sto smo svedoci da je sve veci broj onih koji minimum ljudskosti nemaju.
Bio je èlanak o tome u Politici, pro¹le nedelje, u kulturnom dodatku.
Kako su ljudi postali neosetljivi...
Uz èlanak su stavili sliku na kojoj se vidi le¹ izvaðen iz Ade, prekriven najlonom, na obali, i ljudi koji najopu¹tenije sede pored njega ili se brèaju u vodi...
:bljak:
Mladiæ bio ¾iv kada je upao u kavez
Dvadesetdvogodi¹nji Branko Jovanoviæ sa Karaburme, koji je tragièno nastradao u beogradskom zoolo¹kom vrtu u nedelju rano ujutro, bio je ¾iv kada je upao u kavez sa tibetanskim medvedima, nezvanièno saznaje "Politika" u Institutu za sudsku medicinu.
U istra¾nom odeljenju Okru¾nog suda u Beogradu tvrde da "nema indicija da je mladiæ ubijen".
Obdukcija je zavr¹ena u ponedeljak oko 15 èasova, a lekari Instituta za sudsku medicinu do veèeri nisu zavr¹ili obdukcioni nalaz na osnovu kojeg æe biti poznat taèan uzrok Jovanoviæeve smrti.
Ipak, ostalo je nerazja¹njeno kako je nesreæni Jovanoviæ upao u kavez: da li je pao, gurnut, ili je sam skoèio, zatim, kako to da je njegova pocepana odeæa pronadjena u suprotnom delu kaveza od njegovog nagog i raskomadanog tela, pa i otkud mladiæu tri telefona kada njegovi drugovi tvrde da je imao samo jedan.
Nadle¾ni jo¹ nemaju odgovore na ova pitanja, a dok policija traga za èinjenicama, uveliko traje ogorèeno prebacivanje odgovornosti izmedju gradske uprave i Vuka Bojoviæa, direktora Zoolo¹kog vrta.
Èlanovi Jovanoviæeve porodice su potvrdili da je Jovanoviæ bio posetilac festivala piva. Pored Jovanoviæevog tela, potvrdjuju istra¾ni organi, pronadjena su dva mobilna telefona, a treæi na zidu bedema iznad kaveza. Istra¾ni sudija je nalo¾io policiji da utvrdi èiji su to mobilni aparati i brojevi.
Jovanoviæ je bio obuèen kada je pao u kavez, tvrde u sudu. Imao je crne "najk" patike, a njegova majica pronadjena u blizini tela bila je pokidana. Pored garderobe pronadjene su saobraæajna dozvola i slu¾bena propusnica "Po¹te" pa se pretpostavljalo da je Jovanoviæ bio radnik "Po¹te", ali njegov otac ka¾e da mu je sin bio zaposlen u ¹tampariji.
U toku su i toksikolo¹ke analize koje æe pokazati da li je mladiæ mo¾da bio pod uticajem alkohola ili narkotika.
Ovu vest o tragiènoj smrti mladiæa preneo je i amerièki Si-en-en (CNN), pod naslovom "Medvedi pojeli mladiæa na festivalu piva" .
Povodom tvrdnji da je nedostatak krova na kavezu sa medvedima uzrok nesreæe, Bojoviæ je izjavio da krov na tom kavezu ne postoji veæ 72 godine i da nikada nije bilo problema.
On je, gostujuæi na RTS-u, rekao da nijedan savremen kavez nema krov, ali su kavezi obezbedjeni ¾icama. Mladi "u potrazi za adrenalinom" izvode razne stvari na zidinama koje predstavljaju najri¾iènija mesta na tvrdjavi.
Bojoviæ je istakao da Zoolo¹ki vrt nije u moguænosti da realizuje postavljanje krova iznad kaveza, po¹to se kavez nalazi u delu vrta koji je "rog tvrdjave", a tvrdjava ima status spomenika kulture.
On tvrdi da od nadle¾nih organa ne mo¾e da dobije saglasnost i novac za popravke u Zoovrtu, ¹to se kasnije uzima kao motiv za napade na njega.
(MONDO)
Стварно не могу да схватим какав дегенерисани кретен треба да будеш да би објавио слику унакаженог тела на насловној страни? Јеботе, какви монструми раде у тим новинама, дал имају породице? Ма сад је тренутак да им ребну толико високе казне и да их једноставно затворе. За те људе очигледно не постоји никаква црта испод које не би ишли за повећање тиража.
....majko mila ... dobro je sto nisam ni gledao tv, i kupovao novine ovih dana ....
ovo je za za svaku zabranu ... strasno :F
Sto se tice slika ... ali KO ih je slikao...ne verujem da je novinarima bilo dozvoljeno da udju, a uvidjaj vrsi policija...tako da ko im je onda prosledio. Ko je uopste toliko lud da to slika a da nije morao zbog uvidjaja...strasno.
Mislim da taj famozni zid je visok samo metar i nesto sa druge strane (mada mozda se i varam) tako da neko slucajno moze i da se prevrne preko njega....
Sta vredi sad... i da stave ogradu...njega nece vratiti. Mada cinjenica je i da smo mi sve ludji i ludji...
мислим да су сликане одозго, са зида, значи да је мога да их слика било ко.
Zbog jucerasnje slike u Press-u,ni moja sestra ni ja nismo mogle da spavamo!Celu noc nam se vrtela slika po glavi...Kako li je tek njegovoj porodici?!TRAGEDIJA!
Brankova sestra, dok je sedela u dvori¹tu i uplakana primala sauèe¹æe, pita se kako su dva mobilna telefona naðena u kavezu:
- On je imao samo jedan. Neki od novijih tipova „nokije“.
Ona prièa da je Branko u subotu, pre nego ¹to je sa trojicom drugova iz kom¹iluka oti¹ao na festival piva, bio dobro raspolo¾en. Dodaje da je ona na taj festival oti¹la sa svojim dru¹tvom, ali da se sa bratom dogovorila da se naðu tamo.
- Veæ od 23 sata njegov telefon je bio nedostupan. To me nije zabrinulo jer je imao obièaj da, kada izaðe, iskljuèi mobilni telefon - ka¾e Brankova sestra.
Sestra ka¾e da je policija o tragediji prvo obavestila njihovog oca Radoslava. Za to vreme ona je bila kod kom¹inice. Kada se otac vratio iz policije, u ¹oku i uplakan, saznala je da joj je brat poginuo.
- Zvala sam njegove drugove sa kojima je oti¹ao na „Beer Fest“ i ja sam ih obavestila o Brankovoj smrti. Sva trojica su mi rekla da je Bane bio sa njima i da se posle izvesnog vremena izgubio, ali nisu znali koliko je tada bilo sati - prièa Brankova sestra
Obdukcija je do sada utvrdila da je Branko Jovanoviæ u trenutku pada sa zida bio ¾iv i da je umro èim je glavom udario o beton, jer je tada zadobio prelom vratnog dela kième. Na njegovom telu nisu naðene rane od no¾a ili vatrenog oru¾ja.
Prema dosada¹njim rezultatima istrage, mladiæ je u trenutku pada bio obuèen. Policija pretpostavlja da su njegovu garderobu koja je u kavezu naðena pocepana i krvava medvedi Mi¹a i Ma¹a rastrgli s njegovog tela. ®ivotinje su potom telo odvukle do mesta gde uobièajeno jedu. U mladiæevoj garderobi naðena su dva mobilna telefona „soni erikson“ i „nokija“. Kako saznajemo, policija ispituje listing poziva. Jedan telefon je naðen i na zemlji, pored zida sa kojeg je mladiæ pao. Jo¹ nije poznato da li je taj telefon na bilo koji naèin povezan sa Jovanoviæem
Naðen alkohol u krvi mladiæa
Kako „Blic“ saznaje od izvora bliskog istrazi, utvrðeno je da je te veèeri Branko Jovanoviæ imao alkohola u krvi, kao i da su mu u urinu naðeni tragovi marihuane. Na¹ izvor navodi da se pretpostavlja da marihuanu nije pu¹io u subotu veèe veæ prethodnih dana.
- Moj brat se nije drogirao. Valjda bih ja to prva primetila, jer smo od maja, kad nas je majka napustila, ¾iveli sami. Brinuo je o meni, èuvao me, bio je moja senka - ka¾e Brankova sestra
(BLIC, 21.8.2007.)
koji su to kre*eni ! objavljuju slike u novinama ! ma sve bi ih zatvorio !
gde im je ljudskost ?! kojem bolesniku, paceniku bi palo na pamet da to objavi ?!
:shock
Pitam se sta je trazio na tim zidinama?
:ohwell:
ko zna, mozda je i pokrao te telefone...narkomani svasta rade...
Jok, zbog marihuane je krao telefone...
ipak mislim da ga je neko gurnuo... ili je bio jako pijan pa nije znao ¹ta radi...
Ja sam bas pod utiskom ove price, verovatno zbog toga sto sam, kao sto vec rekoh, sasvim slucajno videla fotografiju koju su objavile pojedine dnevne novine. Komentar o tim novinama sam vec dala. Ako je bio pijan, svi smo nekada bili, i sam pao sa zidina, bice mi jako zao sto je bio tako nedgovoran prema sebi i skoncao na tako tragican nacin. Ako je bio pijan i neko ga, zbog svadje, tuce ili neceg treceg, bacio unutra bicu sokirana postupkom onih koje zovemo ljudi.
Grozno je ¹to se to desilo...Za slike-nemam rijeèi!!! Valjda æe se sada malo poraditi na tome da se takve stvari ne ponavljaju!!
Ali mislim da svu odgovornost treba da snose organizatori festa. Po mom mi¹ljenju tvrðava je trebala biti zatvorena.. Ja sam se je¾ila dok sam gledala kako ljudi silaze onom stazicom niz tvrðavu....Meni je taksista isprièao da je deèko pod dejstvom alkohola skoèio u kavez,kao ode da 'je** mamu medvjedu'...e sada to su sve prièe...to znaju oni koji su bili pored njega...a sigurno je neko bio!!!
Mo¾ete zamisliti kako su ¾ivotinje bile uznemirene bukom tih nekoliko dana festivala...
Невероватан утисак је на мене оставила ова прича...
Тај дечко има исто година као и ја...
Решио је да изађе то вече. Сигурно је бирао и коју ће мајицу да обуче, сигурно је ставио и неки парфем на себе, порадио нешто на фризури, осврнуо се пар пута пред огледалом, и отишао да се нађе са старом добром провереном екипом... Да ли му је у било ком моменту пало на памет да се неће вратити кући те вечери? И то не зато што је отишао последњи ноћни бус, и то не зато што нема пара за такси, а пешке је сувише далеко, па ће сачекати до јутра... Да ли му је пало на памет да се никада више неће вратити? Да ли је икада размишљао о медведима? Колико их је пута у животу видео? Да ли је икада...?
Живот. Не тражимо га, али нам је дариван. Волимо га, али га изгубимо.
Dva mobilna?
To je jasno jedan mu je bio svalerski , da mu druga devojka ne zna kad telefonira sa prvom. :djavo :djavo
Dogadjaj?
Potpuno bizarno , i jos bizarnije propraceno u stampi... :wall: :wall:
Misa i Masa?
Siti i zadovoljni :~ :a
Sve u svemu?
:bljak:
Kao nasli su mu 2.0 alkohola i tragove marihuane u krvi...Ajde, ali kako je njegova odeca bila pored njega? Nisu ga medvedi skinuli? :hmm
Kao ¹to sam juèe napisala, mislim da bi bilo ok da se uzdr¾imo od tra¾enja odgovornog za ovo, bar dok se ne poka¾e da li je bio nesreæan sluèaj ili je krivièno delo u pitanju.
Crni humor na ovu temu?
Nije u redu...
Juce sam ovde napisala nesto i nestalo je,
a bojim se da ce opet ako danas bude problema u radu...
Ugl. pitam se zasto Vuk Bojovic koji je na televiziji
izjavio da na tom delu tvrdjave dolaze ljudi koji maltretiraju medvede-
gadjaju ih kamenicama i limenkama, etc.
nije ucinio nesto da to predupredi?
Nek je 100X trvdjava nas spomenik kulture u fazi raspadanja
ali ja bih nesto ucinila da predupredim da ne stradaju nesrecne
budale i neduzne zivotinje!
Druga stvar,
organizacija Arka ima jaku poentu u ovom slucaju
nas Zoo vrt je viktorijanskog tipa
ilustrovacu pomocu haiku poezije
mali kavez
velika smorena zver
smrdi do neba!
U njemu ne samo da su regularni i ne regularni posetioci potencijalno ugrozeni trosnoscu zidina
vec i same zivotinje pate...
Mozda je smrt ovog mladica,
iz nekog razloga koji jos uvek ne znamo sa sigurnoscu,
okidac da se ta situacija promeni
kako se ne bi desilo da citava grupa djaka dospe u tigrov kavez zbog odrona ili cega vec ne...
Nemojte me pogresno shvatiti, ja volim nas Zoo vrt
ali se jezim u kakvim uslovima pojedine zivotinje zive
i kakav je pristup za posmatranje pojedinih divljijih primeraka
:ohwell:
BEOGRAD - Prvi rezultati policijske istrage utvrdili su da je tragièna smrt Branka Jovanoviæa (22), koji je u noæi izmeðu subote i nedelje pao u kavez sa medvedima Beogradskog zoolo¹kog vrta, nesreæni sluèaj. Mladiæ je u trenutku pada bio u te¹kom alkoholisanom stanju, a u njegovoj krvi pronaðena su dva promila alkohola, saop¹tio je juèe Okru¾ni sud u Beogradu.
U Jovanoviæevom urinu, prema prvim informacijama Instituta za sudsku medicinu, utvrðeno je i prisustvo kanabisa. Policija sada pretpostavlja da je mladiæ pijan legao na zid da se odmori i da je verovatno izgubio ravnote¾u i pao u kavez sa ¾ivotinjama.
Èinjenica da su na mestu nesreæe pronaðena tri mobilna telefona navodila je na zakljuèak da Jovanoviæ nije bio sam i da je mo¾da ubijen. Meðutim, policija je prona¹la vlasnika telefona marke „soni erikson“ koji je naðen u kavezu. Reè je o maloletniku iz Beograda koji je u policiji isprièao da mu je te noæi na „Beer Festu“ nestao mobilni. On nije znao da li mu je mobilni ukraden ili mu je jednostavno ispao iz d¾epa. Utvrðeno je da maloletnik nije povezan ni sa Brankom niti s bilo kim iz njegovog dru¹tva. Policija æe sada doneti odluku o tome da li æe ovaj mladiæ biti poslat na poligraf.
Telefon marke „nokija“ pripadao je Branku. Treæi mobilni, koji je pronaðen pored zida s kojeg je Branko pao, kako tvrde u MUP-u, nije povezan s ovim sluèajem i ka¾u da ga je verovatno ranije neko izgubio.
Policija je razgovarala i sa pojedinim posetiocima festivala piva i tako prona¹la grupu mladiæa koja je isprièala da je veèe pre tragedije propustila poslednji autobus i prespavala upravo na zidu s kojeg je sutradan pao Branko.
U saop¹tenju Okru¾nog suda se navodi da je Branko Jovanoviæ prilikom pada zadobio povrede na glavi, vratnom pr¹ljenu i u leðnom delu, dok su ostale povrede na njegovom telu nastale posle nastupanja smrti.
Mladiæ je sahranjen juèe u 13 sati na beogradskom groblju Le¹æe. Pola sata je vi¹e od 200 roðaka, prijatelja i kolega tragièno nastradalog nemo prolazilo pokraj njegovog odra, palilo sveæe, polagalo cveæe i vence, a zatim se poslednji put oprostilo od njega.
- Ne verujemo da se Branko skinuo go, ¹etao po zidu zarad nekakvih opklada... Znamo ga od osnovne ¹kole i to ni najmanje ne lièi na njega. Ne znamo ¹ta se taèno dogodilo, ali zbog njegove odeæe sumnjamo da ga je neko gurnuo - ka¾u njegovi drugovi.
(BLIC, 23.8.2007.)
Da sam znala da se dele telefoni tamo kod medveda... :hmm
Meni cela ova prica ne pije vodu, al ajde...
uz duzno postovanje...Bog neka mu dusu 'prosti.svega ovoga ne bi bilo da se zoo-vrt nalazi tamo gde mu je mesto,negde na periferiji grada,gde ima vise mesta i zelenila za jadne zivotinje.Da ljudi beer-fest dozive na drugi,lepsi nacin,bez opijanja i obeznanjivanja,tzv.lakih i teskih droga,zdravo.da je tvrdjava bolje osvetljena,da vide ljudi gde idu,a zivotinje sta jedu u kavezu.novine i novinari-sram ih bilo.valjda ce ovaj nesrecni slucaj dovesti do toga da se neke stvari i neki ljudi u ovome gradu i ovome svetu stave na pravo mesto. :hm
Sta vi kao farmaceuti mislite o ovome u vezi ovog slucaja: Inace kanabis u mokraci je besmisleno analizirati jer se u mokraci ostaci kanabisa zadrzavaju preko 6 meseci. Dal je tip stvarno pusio nesto to vece, samo bi se moglo saznati iz analize krvi. Toliko o kanabisu i mislim, covek je imao 2 promila, misim stvarno ...
(Nemac, 22. avgust 2007 15:34)
Izvor: http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=260229#hrono
Mozda i ja mogu da nagadjam u vezi ovoga,ali pitam nekoga za strucno misljenje,jer bih mozda sam mogao doci do pogresnog odgovora ukoliko se odlucim da kopam po literaturi ili po netu. :hmm
Kao ¹to rekoh juèe: Da je neko skoèio sa neke zgrade da li bi se pozivali na odgovornost:
Gradsko stambeno
Dragstor u kom je kupio votku, posle koje je mrtav pijan skoèio/okliznuo se/izgubio ravnote¾u
Stanar potkrovlja, koji nije razapeo za¹titnu mre¾u????
Da li je zidiæ iznad kaveza predviðen za spavanje i ¹etanje po njemu?
Da li je beer fest manifestacija koja slu¾i alkoholisanju mladih kako bi posle pravili sr***a? Da li onda UKINUTI utakmice i koncerte??
Ili, da neæete optu¾iti medvede??? Èitam po novinama: ¾ivotinje ubice u ZOO vrtu :shock a ne, nego æe da dr¾e kuce i mace, ¹to fino ka¾e jedna èitateljka politike...Takvih sam se gluposti naslu¹ao i po novinama i tv-u i ovde...
Prièaæe se jo¹ par dana, onda æe mo¾da Vuk i Radmila da se ne¹to dogovore, a zavr¹iæe se na malo drugaèijoj raspodeli NOVCA iz gradske kase.
Tu¾no, jadno i stra¹no...
A Kuriri i Press veæ sutradan tra¾e nove krvave scene, prizore, sa naslovima SKANDAL, HOROR. jedini horor je ¹to oni ZARAÐUJU masne pare na neèijoj tragediji...
Edit:
1. epilog: sledeæe godine Beer fest na U¹æu :wall: :wall: :wall:
Pazi, tu je reka, mozda neko moze da se udavi.
Staviti ograde i sundjere na nju da se slucajno neko ne ozledi!
Aman ljudi, moramo sami da se cuvamo!
@ BumbaRumba:
Tacno je da kanabis ostaje u urinu do 6 meseci...
Policija vec ima te testove kojima se utvdjuje kad je poslednji put i koji narkotik uziman, to znam sigurno. I mislim da to moze vrlo lako da sse utvrdi, sad da li iz urina ili iz krvi... Droga ili bilo koji drugi lek se u organizmu metabolise i daje neke druge proizvode, tako da pretpostavljam da ti testovi rade na foru detekcije proizvoda metabolizma, i da se verovatno zna vremenski period koji je potreban da bi do neke reakcije doslo...
Kako su odredili da je bio u tesko alkoholisanom stanju, tako mogu i za narkotike. uzorak je isti
Imaju cajkani test kojim se utvrdjuje da li je uzet neki narkotik u zadnjih 12h. Cak i saobracajna milicija poseduje nesto tog tipa...
Ali oni su i rekli lepo da su u urinu pronasli tragove...ja nisam procitala da su rekli da je bio drogiran vec pijan.E sad greska je sto nisu objasnili narodu sta to znaci, ali kao i svake novine, ali i ko zna sta je od toga tacno. U stvari, jel bila neka zvanicna izjava?
pa, postovala sam ja clanak u kome pise da jeste bio pijan, ali da su pronadjeni i tragovi canabisa, s tim sto nije pusio u subotu vec prethodnih dana, tako da je samo bio mrtav pijan...
Kao kazu da je za 2 promila alkohola u krvi potrebno popiti oko 12 piva, mada ne znam bas koliko je to tacno...
Nesto mi deluje malo :PI:
Trenutno se ubacuje i spekulacija da je decko bio zrtva sektasa koji operisu nocu po Kalisu
:shock :ohwell: :wall: :batina :ohwell:
naravno, izvor je Press
:T
Edit,
upravo slusam kako su morali da ograde bedem gde je poginuo nesrecni mladic
jer su radoznalci preplavili taj deo Tvrdjave
:wall:
Ovo je stvarno STRASNO...Apsolutno da ne poverujes da ovako nesto moze da se desi...a tek pod kojim okolnostima???I koliko razlicitih prica i nagadjanja...UZAS... A tek da li su ti novinari uopste ljudi kad su mogli da stave onakve slike na naslovnu stranu...
Quote from: Al-Jasmina on 23-08-2007, 20:20:09
Edit,
upravo slusam kako su morali da ograde bedem gde je poginuo nesrecni mladic
jer su radoznalci preplavili taj deo Tvrdjave
:wall:
Radoznalci?
Voajeri?
Ljudi bez oseæaja?
®edni tuðe krvi?
Pa nije to izlo¾ba, da dolaze da gledaju... :wall:
Ma egzibicionisti :smekerica: :djavo
QuoteEdit:
1. epilog: sledeæe godine Beer fest na U¹æu
Upravo tako, kako se niko na zapita sta ce beer fest na kalisu pobogu???????? :wall: :wall: :wall:
A ¹ta æe Beer fest na U¹æu?
©ta je sledeæe?
Hipodrom?
Surèin?
Njiva izmeðu dva sela? :namcor
Meni je bilo lepo da se nesto oraganizuje na Kalisu
i htela sam da vidim one Vitezove kako se bore
:happy:
Na Kali¹u je bilo fenomenalno mesto za beer fest, kao i za Zoo vrt.
Kali¹ nije fenomenalno mesto za devijantne oblike pona¹nja, a vrlo je zahvalno okru¾enje za sve kulturno/zabavne manifestacije...
Kao uostalom, Petrovaradin za exit :wink:
Samo, sreæa-nema medveda na Petrovaradinu, ili bi ga premestili na njivu u Inðiju :wall:
hm pa upravo, a sta se dobija kada se pomesa beer fest i zoo vrt nedovoljno "zasticen"-ovo sto se upravo desilo.
Na u¹æu postoji opasnost da æe neko da se utopi u reci... :hm
Dare je vec o tome detaljno pisao....
Srvar je u tome sto sve ostaje na masti i dalekovidosti organizatora da predvidi
ono sto moze praviti problem, pa to nekako preduprediti.
Dakle, ako se zna da je Zoo vrt, a znalo se ohoho jos od kada
sa trosnim zidinama, i da postoje opasna a opet za radoznalce i sumnjivce privlacna mesta-
trebalo je TO OGRADITI jer ako su mogli to SADA MOGLI SU I ONDA...
Naime, na televiziju su spomenuli da je neko ranije upao kod medveda i da su mu dobacivali predmete da se odbrani od doticnog...
Nije prvi put!
"ko ne pamti istoriju, osudjen je da je ponavlja"
TO je najveca GRESKA kada se ZATASKAVJU bilo kakve informacije
od opsteg znacaja! :wall: :wall: :wall:
Разговор недеље: др Зорица Томић
Сунчање поред леша дављеника
Објављивањем језивих фотографија момка који је пао у кавез с медведима нарушен је не само његов и интегритет његове породице, већ је угрожено и право на приватност смрти, сматра др Зорица Томић
Зорица Томић
„Час анатомије“ који су нам одржали уредници фотографије таблоидних дневника приказујући леш раскомаданог дечака у кавезу са тибетанским медведима добио је најнегативније оцене јавног мњења, а због фотографије која по својој бруталности може да конкурише призорима са ирачког ратишта, Министарство културе је најавило подношење прекршајне пријаве против новина које су је објавиле. Шеф мисије ОЕБС-а у Србији, амбасадор Ханс Ола Урстад, позвао је српске медије да покажу поштовање за покојнике и њихове породице приликом извештавања о жртвама трагичних догађаја и позвао новине који су објавили фотографије осакаћеног тела дечака у кавезу Зоолошког врта да се извине јавности.
За др Зорицу Томић, културолога и професора комуникологије на Филолошком факултету у Београду и Факултету за културу и медије „Мегатренд”, појављивање оваквих фотографија је нормална последица агресивног времена у којој живимо. У својој најновијој књизи „New(s) age“ која ускоро треба да угледа светло дана, она описује медијску климу која промовише културу свеопште опсцености и транспарентности, а на питање – како би она као културолог „сецирала“ патологију овог феномена, др Зорица Томић одговара:
– Чини се да је медијски свет до те мере огрезао у зло, да ништа што је лепо и позитивно не може да изазове пажњу јавности у оној мери у којој то изазивају слике смрти, ужаса, разарања и ружноће. Изгледа као да медијску сферу уређују само два бога – бог мрака Плутон и бог рата Марс. Медији су усвојили порнографију зла као модус операнди. Савремени конзумент медијских производа огуглао је на слике гладне деце у Етиопији и на фотографије малишана оболелих од сиде, јер верује да су они негде далеко. Зато је креаторима медијске политике важно да му узбуђење и слике ужаса прикажу и на „овој страни“.
Уредници таблоида који су објавили ове фотографије имали су идеју да победе конкуренцију и руководили су се проценом да се та слика неће објавити у другим новинама. Од једног ужасног догађаја направили су медијски спектакл број један. Објављивањем ових језивих фотографија нарушен је интегритет не само тог несрећног момка и његове породице, већ је угрожено и право на приватност смрти. Смрт је постала јавна својина. Та врста аргументације да „слика треба да прати текст о суровој смрти дечака у кавезу са медведима“ граничи се са безобзирношћу и безобразлуком. Потпуно се заборавља да модерна демократија почива на неповредивости приватне сфере.
Да ли је императив савремених медија постао шокирање, а не информисање јавности?
Мислим да су савремени медији, не само у Србији, потпуно апсорбовали логику капитализма и успостављањем конкурентских односа на тржишту изгубили једну од својих најважнијих функција, а то је – успостављање стандарда друштвене и цивилизоване комуникације. Медији више не служе да искажу дивљење према творевинама људског духа већ да демистификују, рашчерече и рашчарају свет од његових бајковитих атрибута. На сцени је медијско „реновирање” и „реинкарнирање” мрачног средњег века у коме се енергија грађанства мобилисала тако што су вршена јавна погубљења. Када медији данас објаве директан пренос погубљења Садама Хусеина, они од јавног простора праве губилиште, а од нас праве саучеснике у злочину.
Када је почела десензибилизација јавности у правцу неосетљивости према људској патњи?
Медијска јавност је до детаља упозната са анатомијом људске деструктивности у ужасним ТВ дневницима током деведесетих година, када смо из вечери у вече на телевизијским екранима виђали призоре са обдукционих столова – црева, срце и остале унутрашње органе. Након тога уследили су извештаји о колонама избеглица, масовним гробницама... Временом смо постали неосетљиви према људској патњи и данас само екстремне ситуације могу да изазову нашу пажњу.
У јавности се често полемише са тезом да ли данас имамо онакве медије какве заслужујемо?
Апсолутно. Ми смо једна веома мала земља која има велики број медија који међусобно морају да се изборе за опстанак и у друштву које је угрожено кризом вредности многи медији се понашају бахато и некрофилски. Нажалост, наши гледаоци и читаоци су годинама васпитавани од стране одређених медија да жуде за скандалима, ексцесима и морбидним садржајима и то је оно што им данас нуди већина медија. Разлика је у томе што им неки нуде политичке, неки естрадне, а неки социјалне и криминалне скандале. Када су нестали лешеви са ратишта, остала је жеђ за крвљу и глад за људском патњом, па су као „компензација“ стигли текстови о жртвама манијака, педофила, убица... Мотивисани некрофилским поривима, таблоиди се заклањају иза идеје о жутилу и клањају се једином богу због кога постоје – тиражу.
Да ли се вирус те некрофилије шири на све медије? Када власт угаси „Национал“, да ли је логично да на његовим „рушевинама“ настану три нова таблоида?
Сви су медији постали оријентисани на демистификовање феномена и имају идеју да све учине транспарентним, укључујући и саму смрт. Као резултат тога добићемо потпуно анестезираног појединца који више ни на шта више неће реаговати, односно особу која показује потпуно одсуство емпатије и било каквог осећаја за другога. Слика на којој се две тинејџерке на Ади Циганлији сунчају недалеко од леша дављеника који је увијен у пластичну кесу и над којим стоји мртвозорник, нормална је последица чињенице да су фотографије утопљеника на Ади цело лето пуниле ступце градских хроника.
Цео свет незадрживо хрли ка таквој друштвеној клими у којој ће се свако гушити у бункеру сопствене равнодушности. Саживели смо се са идејом – ништа ми није свето и ништа ме не може ни повредити, ни узбудити, ни обрадовати – ако се мени лично не дешава. Цивилизација је огрезла у крајњој форми себичлука у којој нико никога не занима и нико не реагује на ближњег свог.
Како тумачите „епидемију“ текстова о педофилији и инцесту у црним хроникама новина?
Ми живимо у времену које је обележено делиријумом транспарентности у коме је једини императив да се све прикаже и да све буде изложљиво и видљиво. Медији више не репрезентују стварност, већ је креирају. Императив новог медијског поретка је да све мора да буде изложено погледу других, односно да свака појава и свака особа буде рашчлањена и рашчеречена. Овде се негује култура опсцености и идеја да се све може приказати у јавности – од сексуалног чина, преко силовања до убиства. Лично се гнушам узурпације јавног простора обдукционим извештајем смрти трогодишње девојчице коју је очух силовао. То је синоним за поновно убијање јадног детета. Медији су постали лешинари који скрнаве мртво дечје тело. Нажалост, јавна сфера се интерпретира као ничија земља у којој је све дозвољено.
Занимљиво је да су у интернет издањима хрватских и словеначких новина фотографије раскомаданог дечака замагљене и благо ретуширане и да на свакој од њих стоји упозорење да гледање неретуширане верзије фотографије може бити веома узнемирујуће. Да ли оваква фотографија поткрепљују мит о Србима који немају поштовања за покојнике и њихове породице? Може ли оваква фотографија да осване у новинама земаља са развијеном демократијом?
Не верујем, јер они желе да заштите своју публику од ужаса у њиховом дворишту. Њихова идеолошка матрица дели свет на „нас“ и на „њих“. Када је слика о погубљењу Садама Хусеина обишла свет, америчка јавност је била потпуно шокирана бруталношћу и на адресу Си-Ен-Ена упућен је оштар протест због узнемиравања јавности. Тада је из централе овог медијског гиганта стигао одговор – то су други снимили, ми смо само пренели. Дакле, порука коју је Си-Ен-Ен пренео својим гледаоцима јесте да су Ирачани дивљаци који сликају смакнуће свог председника. Слична метафора могла би да важи и за Србе. Добра ствар је што постоји реакција културне и медијске јавности, што су сва новинарска удружења најоштрије осудила објављивање фотографија и што је Министарство културе најавило да ће покренути прекршајни поступак против новина које су објавиле ову језиву фотографију.
У штампаним медијима постоји предоминација текстова са бруталним садржајима. У ударним терминима телевизија доминирају емисије у којима саговорници комуницирају путем „мегафона“. Да ли је агресија постала универзална монета за комуникацију у медијском простору?
Псовка је само израз агресије према другоме, промењен комуникативни код и средство за међусобну дисквалификацију неистомишљеника. Основни предуслов дијалога је поштовање другога. У античком свету је установљена максима „Боже, дај ми достојног противника”. Нажалост, ми смо непливачи у плићаку демократије. Није случајно што се најгледаније политичке емисије зову „клопка“, „замка“, „судар“...Оне су у свој назив већ укалкулисали концепт ексцеса и вишак узвичника у комуникацији својих гостију, који се често налазе на граници физичког обрачуна. Бежећи од досаде, отишли су у комуникацијски екстрем у коме се конфликт негује као најчешћа форма дијалога.
Катарина Ђорђевић
[објављено: 26.08.2007.]
Politika
Rekla sam vec i opet cu prokomentarisati,
Nasilje radja nasilje
dakle, horor prizori radjaju horor prizore
ali ako cutimo o tome kako je sitna kazna za neki zlocin protiv dece
ko ce onda videti tu nepravdu i uciniti nesto da se ubice i mucitelji dece ne setaju na ulicama slobodni?
Da li bi trebalo da ih jos i nagradimo?
Damo neki bespovratni kredit uz javno izvinjenje i brisanje dosijea?
:wall: :wall: :wall:
S jedne strane,
mozda ce nesreca ovog decka da predupredi neke vece nesrece,
ali grafichka pozadina je bila potpuno nepotrebna.
Dovoljan je i krupan plan Tvrdjave da se stekne utisak o lokaciji nesrece
ali sam tekst je to sto govori za sebe.
Inace slazem se da neko na tome profitira
kao najgori crv,
i samo se nadam da nece imati ekskluzivu u sopstvenom domu
kao karmu za ono sto su sigurno proziveli roditelji svih unesrecenih
:wall:
Quote from: Al-Jasmina on 26-08-2007, 09:42:01
ali ako cutimo o tome kako je sitna kazna za neki zlocin protiv dece
ko ce onda videti tu nepravdu i uciniti nesto da se ubice i mucitelji dece ne setaju na ulicama slobodni?
Pa ne moramo da ulazimo( :smekerica:) u detalje :wink:
Znam ali tu i tamo je kontext bio tu i tamo da se o tome uopste ne pise
sto je ravno pomaganju prekrsiocima zakona, ajde da tako formulisem :wink:
uvek pomislim kada prolazim tim delom zoo-a kako je ograda niska, pa mi kroz glavu prolaze misli tipa kako rimljani pre par hiljada godina drze na istoj ogradi nekog kelta iz skotske i vicu "bacite ga lavovima!" dok se par macana dole oblizuje i veze salvete oko vrata da im se griva ne ulepi od krvi...
ja kazem-...vuk bojovic-bacite ga lavovima.
Da nije Vuka Bojoviæa, ne bismo se ¹etali po Zoolo¹kom vrtu...
Uni¹tio bi ga veæ neko, kao i tolike druge lepe stvari ¹to su uni¹tili... :wall:
Da nije tog Zoo vrta, Kalis bi bio mesto potajne strave i manijaka
:wall: :wall: :wall:
Пошто ово нико није помињао,онда ћу ја написати..шта сам чула пре неки дан..
Е сад колико има истине у томе - немам појма.
Даклем,прича се да постоји нови начин "игре" зване - Руски рулет..have sex на зидићу..Калемегдана..па ко падне - пао је.
Обзиром да је дечко пронађен наг,и неколико мобилних телефона(3).. :run
С друге стране,што би неко баш све,све скинуо са себе на зидићу?.. :hmm
Толико о томе,написах само шта се прича..
to sam i ja èula na tv-u i verujem da je taèno, e sad da li se to desilo i ovom mladiæu ne znam...
ja sam za ruski rulet procitala ili cula (ne znam ni ja vise) da je igra u fazonu: skinu se goli, a prethodno su pijani ili naduvani, pa trce po zidicu, pa sta bude nek' bude.
nemam pojma, Masrum, tvoje objasnjenje mi je logicnije, ali ovako sam ja cula.
strasno :shock
pa masrum, a gde je doticna?? nije se mogao sam sexati a da mu pak partnerka ne ostavi bar neki trag :wink:
Mda i ja sam se to pitala.. :hmm
Mo¾da je devojka svoju odeæu (p)ostavila na sigurnije mesto..imaju one obièaj to da rade..pa je posle,kada se zbio nesretni sluèaj,istu na brzak obukla i pobegla..bez mobilnog koji je upao u kavez..
Sagledavajuæi da se tako zbilo,shvatih da bi ona u tom sluèaju morala imati èeliène ¾ivce,koji joj mo¾da potraju,a mo¾da ne - u toku istrage(ako jo¹ traje).Mo¾da se sama javi i isprièa(sad ili za par godina)¹ta se zbilo,ako se tako zbilo.
Al` odoh u dubiozu.. :> ..sa previ¹e mo¾da.
Ovo je ipak sve nagaðanje.Kao ¹to gore rekoh,ni ja ne verujem da bi neko skinuo sve sa sebe na zidiæu i dao po strasti..Sad mi se èini mnogo verovatnije(od ove dve lude prièe)ono ¹to je Sole napisala - da su trèali po zidiæu..
u svakom slucaju, bilo ovo ili ono, to je toliko tragicno i strasno da prosto ne mogu da verujem kako mladi ljudi porovode svoje slobodno vreme! :shock
bas me zanima kako tece istraga...
mozda ga je neko gurnuo, ali zasto bi onda bio go i sa tri mobilna telefona?
uopste ne vidim logicno objasnjenje za te telefone... :hmm (ukradeni?)
jao, plasim se kad samo pomislim na sve to. :run
:ball2:
droga...
jedna rec, 100000000 mogucnosti za katastrofu