dve vrsta biohemicara

[Ankh]

Pa da ne moram toliko platiti, ma to bi nekako jos i proslo, zapravo da me ne teraju da ponovo polazem prijemni mozda bih nekad i dosao. Ali posto taj zahtev za mene izgleda pomalo kao zelja da se dodatno ponizim i provokacije jer sa jedne strane vicu nema za tebe mesta tvoja biohemija je hemija ili sta ti imas da trazis u zdravstvu ti si zavrsio prirodno-matematicki fakultet, a sa druge strane mi ne daju ya pravo da ynam dovoljno hemiju i matematiku da bih mogao studirati vas fakultet. Mislim nisu mi to trazili ni na daleko prestiznijim univerzitatima nago sto su nasi.

E, Bog me ubio ako je meni ¹ta jasno .
Vidite ovako, ako ja imam diplomu medicinskog fakulteta, i od mene se na filozofskom (psihologija) tra¾i da pola¾em prijemni zajedno sa maturantima, to treba da je poni¾enje?
A za¹to to, kad je veæ tako, ne shvatite kao izazov? Ja sam bila deveta na spisku tada primljenih, i to sa srednjo¹kolskim znanjem, i itekako me nije bilo sramota, dapaèe . I jo¹ su mi priznali ispite koji su njima  bili direktno u¾asavajuæi tada (neurofiziologija, recimo, polagala se na medicinskom), i sad ja treba da se stidim te dece, da se oseæam manje vrednom, da ovo, da ono? Jah, ba¹ bih volela da vidim da je neko poku¹ao da mi "dolije" malo oseæaja ni¾e vrednosti, hahah.

Mislim, ¹ta je za vas poni¾avajuæe? ©to treba samo jo¹ jednom da poka¾ete svoje znanje matematike i hemije, koju bi valjda trebalo da znate bolje nego maturanti? Mo'¹ misliti, pojela bi ih .
Za¹to ne razmi¹ljate o tome kako je afirmativno imati diplome dva fakulteta? A posle upisa, podnesete molbu Veæu za nastavu da vam prizna predmete koje mo¾e, i raj nebeski. Veæ ste u prednosti.
Mislim, ne znam da li me razumete: imate jako negativan stav - "ovi me gledaju sa visine, ovo je poni¾avajuæe, ovo je skupo....", pa onda - ni¹ta. Sedite tu gde ste, i kukajte na gorku sudbinu.
Ja se izvinjavam na grubosti, ali to je prosto TAKO.

Vidite ovako: recimo (teorijski) da je va¹ san da se bavite farmakognozijom. Ako vidite 1001 prepreku, i ne èinite ni poèetni korak...onda to nije san. To je samo pusta ¾elja, koja mo¾e da vas dr¾i decenijama, a da nikad ne postane cilj.
A ako vam treba izgovora, to ne morate javno, toga sam se naslu¹ala u ¾ivotu, mogu jo¹ da vam prodam nove .

A evo profesor æe vam reæi: lako je biti Pravi Farmakognost....sumnjam da je potrebno vi¹e od 20 godina da bi se to postalo  .
Dakle, ako krenete upravo sada.....

Sve najbolje .

--

Moje kolege, fizièari, odavno me ubeðuju da se ja, u stvari, ne bavim hemijom, veæ fizikom, jer hemiju smatraju èistom, klasiènom fizikom. Hemija prirodnih proizvoda je, po njima, fizika prirodnih proizvoda. Sledstveno tome, biohemija je - biofizika?

Imaju argumente, pa su me skoro ubedili: sve se zakuvalo negde na nivou orbitala... Glavu mi iznad vode dr¾i jedino saznanje da sam, obrni-okreni, zdravstveni radnik. Svi ostali mogu da budu fizièari, psihièari, sta god im drago...

Inaèe, dragi vlbasic, zaista je jako lepo biti Profesorom Farmakognozije...

Hahah, ovo je sjajno .
Meni su svojevremeno poku¹avali da objasne ¹to-¹ta slièno, tj. da me ubede u vrlo sliène postavke, a ja sam to (zbog krajnje skromnog poznavanja i hemije i fizike) re¹avala na sledeæi naèin: ja njima lepo objasnim da u usitnjavanju iza usitnjavanja, ako odemo koliko god mo¾emo dalje i sitnije i od subatomske strukture, ostaje samo - treptaj energije  . End of story.
Zaèudo, posle silnih naklapanja i teorija u kojima (neminovno) nisam razumela ni deseti deo, oni su obièno ostajali "paf" na moje "seljaèko razmi¹ljanje jednog zanatlije"  , kako mi jednom reèe jedan fizièar. Meni je to sve uvek jako zabavno, jer mislim da se svim ljudima... od struke de¹ava da neko iz druge struke poku¹a da ih ubedi da maèka IPAK nije u kutiji  , a ima ba¹ i duhovitosti i kojeèega...

A uop¹te ne sumnjam da je lepo biti profesor farmakognozije, znate. Mene bi to vrlo verovatno satrlo za nedelju dana , ali po va¹im postovima imam utisak da je to profesija koju volite, gde sebe vidite, i da ne bi bili veterinar, lekar, biohemièar... .
Za pesnika - nisam sigurna .

Ne zamerite na slobodnim opservacijama, vi znate da izuzetno po¹tujem va¹ stav i naèin... i sve najbolje .

[frckica-j]

Jedan od mojih zetova je zavr¹io op¹tu hemiju i jedno vrijeme bio èak i asistent na farmaceutskom odsjeku u BL a danas radi u jednoj farmaceutskoj kuæi gdje se bavi nekim, kako da ih nazovem, op¹tim reaktivima (tj. onim koji nisu samo usko vezani za lijekove).  Ali zavr¹iv¹i op¹tu hemiju nije mogao da bude asistent na farmaceuskoj hemiji (nego na op¹toj hemiji) niti mo¾e da radi u apoteci kao farmaceut, iako lijekovi u osnovi svi jesu hemijska jedinjenja. (Ali caka je ¹to nisu samo hemijska jedinjenja.  )
Mi, kao dipl. farmaceuti (ili kod nas u RS odskora mr farmacije) imamo mnogo medicinskih predmeta (anatomiju, fiziologiju, patofiziologiju, mikrobiologiju) a opet ne mo¾emo da uzmemo stetoskop u ruke i pregledamo ljude pa makar imali sve desetke iz ovih predmeta.
Kolege sa medicine imaju i biohemiju i farmakologiju i medicinsku hemiju ali ne mogu da prave lijekove niti da popravljaju zube bez obzira koliko imali istih predmeta sa nama ili stomatolozima.

Suma sumarum: (onako kako ja to vidim), vi biohemièari sa pmf-a mo¾da znate bolje op¹tu biohemiju od kolega sa biohemijskog odsjeka ali VI NEMATE fiziologiju, patofiziologiju i farmakologiju, i u tome je razlika. Da dam jedan jednostavan primjer:
Svi znaju da se smatra da je idealan krvni pritisak 120 sa 80 (o jedinicama mjere i nekim drugim stvarima vezano za ovo nekom drugom prilikom). Meðutim, vrijednost krvnog pritiska zavisi od mnogo èega, a postoje ljudi koji ¾ive kao zdrave individue sa trajno povi¹enim ili sni¾enim vrijednostima u odnosu na te idealne i koji se, kada "namjeste" pritisak na tih 120/80 ne osjeæaju dobro.

Ako sam dobro shvaitla prièu iz med. biohemije, slièno je i sa svim enzimima i ostalim predmetima biohemijskih analiza (bar kad je èovjek u pitanju). Tako æe jedan biohemièar sa pmf-a ako vidi povi¹enu vrijednost neèega to odmah smatrati za bolest ali biohemièar-farmaceut (ili biohemièar-ljekar) æe malo zakopati vi¹e i znaæe u èemu je "caka" i da li je to bolest ili ne. U tome je poenta!

I to je prièa koja se povezuje sa alhemijom ili sa filozofijom. Nekad su sve nauke bile filozofija ali su zbog ¹irenja znanja morale da se odvoje.
Nekad su farmacija, medicina, biohemija, stomatologija bile jedno, ali su morale da se razdvoje jer je nemoguæe da jedan èovjek zna sve.

I to je poenta: svaka struka stvara onaj kadar koji mu je potreban, stvara onaj profil struènjaka koji æe biti najbolji u toj oblasti a ne koji æe biti "univerzalni supstrat za svaki enzim" (da se izrazim biohemijski) .

Znam da je predugo, ali mislim da me bar kapirate... 

[vlbasic]

Vidite frckice mislim da ste jako lepo dali jedan kontra argument. da u svetu je zaista propagirano uze usavrsavanje strucnjaka i bas zato ne postoji nesto sto se zove farmaceut-medicinski biohemicar ili biolog-molekularni biolog. A ja kao biohemicar polagao sam patofiziologiju na medicinskom fakultetu, fiziologiju ucio iz istih knjiga kao vi kod osoba koje su se usavrsavale u inostranstvu, klinicku biohemiju(medicinsku)iz mislim da je Spasojevic-Kalimanovska, farmakologiju nazalost nisam, farmakognozijaBH lekovitog bilja) se malim delom osvrtala na topic farmakologije, o adaptaciji i kompezatornim mehanizmima counteracting high blood pressure mislim da nije pametno da me ucite, mogli bi napraviti odvojen topic o problematici, recimo genskom polimorfizmu gena odgovornog za naslednu hiperenziju, gensku terapiju iste, promeni vaskularne biologije pri bolesti, citokinoj signalizaciji i uopste intercelular signaling procesim u razlicitim varijetetima bolesti. Ili mozda interaktivnom dejstvu trombocita, monocita i vaskularnog endotela i gas 6 proteina  ili mozda modifikaciji postojeceih lekova u svrhu postizanja bolje ucinkovitosti, shoot I am ready! Nije biohemija opsluzivanje citometra i analizatora. i da ako bas hocete da gledate sa visine znajte da vec i babe znaju citati osnovne rezultate biohemijskih analiza.
Kad vec vredjate nekog ko zna dosta o kardiovaskularnoj genomici, cardiobiomarkerima i slicno moram da se spustim na niske grane i da podsetim da programi poput molekularne biologije, genetike imunologije, imunohemije, sve do pre nekako iako se nalaze u direktivi u EU u vezi obaveznog syllabusa za profesiju koja se bavi laboratorijskom medicinom ili klinickom hemijom u vasem studijskom programu nije bilo. A vidim da ste ubacili i bioorgansku hemiju medicinal chemistry i slicno, bravo idete prema fuziji sa necim ili nekim sto mzite.

Ako zelite mozemo i o enzimima.
Kamo lepe srece kad bi se nasa biohemija ili kako god hocete da je nazivate, biohemijom i bavila.Bilo bi posla i za vas i za mene i pacijentima i lekarima i svima bi bilo bolje. Biochem je bio potpuno u pravu niti ste vi biohemicar jer nemate u syllabus-u dovoljno znanja iz basic science, nti mi mamo dovoljno znanja iz clinical science. vi jer mislite da je biohemija medicina , a mi jer nemamo pristupa klinickom okruzenju i uskoro ce nam se svima smejati kad budemo rekli da smo biohemicari.
Ankha vi ste poptpuno u pravu za vas komentar koji je u principu isti kao moj iako mozda boli i neko nece tako da ga sagleda, ipak je bolna istina.
Toliko....


Zaboravih da pomenem hemicar-biohemicar


Nisam odmah video da nisu svi lekovi hemijska jedinjenja. Pa naravno to jeste i sporno, Frckice vi tvrdite(ispravka, zakon o lekovima i medicinskim sredstvima, da li vas interesuju i clanovi) da ste kompetentniji za proizvodnju lekova poreklom iz krvi zivotinja(serumi, antitela imunologija) ili nesto sto tek stize u vidu genske terapije(molekularna biologija, genetika, ili pak za proizvodnju biotehnoloskuh lekova(biotehnologija) ili radiofarmaceutskih lekova od drugih srodnih obrazovnih profila?! Ponovo mislim da tu ima mesta za vise obrazovnih profila,daleko od toga da treba da rade u apoteci ili u kontaktu sa pacijentima i ponovo tvrdim da govorite sa visine!!

[Morbid_Angel]

 "i babe znaju citati osnovne rezultate biohemijskih analiza "
E tu smo! Svako moze da ih procita, ali mi smo tu da ih tumacimo u odnosu na klinicku sliku jer bez nje su beznacajni.Ne sumnjam da baratate ogromnom kolicinom potrebnog znanja, ali mi stavljamo u odgovarajuci kontekst ono sto treba za svaki pojedinacan slucaj. Tako nam je i sad koncipirano to sto ucimo.


Imam utisak da ste Vi, vlbasic, skoro studirali sto znaci da ste mogli pri upisu da dobijete informacije o tome sta cete tacno moci da radite a sta ne. Za razliku od biochem-a koji je stariji covek pa je s pravom ozlojedjen jer su zakoni drugaciji nego u njegovo vreme. Mislim i da ste pikirali odredjenu med. laboratoriju u kojoj ste trazili posao pa tek onda videli da ne mozete tu da radite. To zna da isfrustira, ali trebalo je bolje da mislite sta upisujete. Ispravite me ako sam nesto pogresila.

[frckica-j]

Prije svega, hvala vlbasic na va¹im ovakvim postovima. Tako mi i treba kada poku¹avam da gasim vatre. Valjda æu se jednom odviæi od toga da nekom pru¾im ruku a da me neko pljune u lice.

Prije svega, ja sam se osvrnula na studijski program koji sam èitala za bachelor nivo i tu nisu bili mnogi predmeti koji imaju na hemijskom fakultetu u Beogradu. Taj program koji sam èitala se mnogo vi¹e odnosio na hemiju i biohemiju (nego na medicinski pristup svemu tome). Imali su fiziologiju i toksikologiju i to u jako malom omjeru i nisu pru¾ale toliku moguænost biranja predmeta. Ali ne radi se o tome. Radi se da ste mogli sasvim lijepo da ka¾ete: "Frèkice, niste u pravu, ja sam imao to, to i to i znam o èemu govorim". I sve bi bilo u redu. Ovako ste digli frku kao da sam rekla da ne znate kako se voda hemijski oznaèava.

Mo¾emo da govorimo o mnogo èemu ali kasno Vam je da se sada hvatate na legislativu, sada kada ste zavr¹ili. ©to se niste ranije raspitali o svemu. Na sajtu hemijskog fakulteta na programu osnovnih studija za biohemiju lijepo pi¹e:

Student se u okviru predmeta patobiohemija upoznaje sa biohemijskim metodama koje se koriste u medicini i obuèava se za rad u klinièkim laboratorijama. Ova studijska grupa predstavlja pravi izazov za one koji ¾ele da saznaju ¹ta se de¹ava u ¾ivom organizmu ili one koji ¾ele da savr¹ene mehanizme iz ¾ivih organizama prenesu i primene u industriji.

Za¹to se ne ljutite na nas kada na zvaniènom sajtu fakulteta pi¹e ovako ne¹to a zna da se to ne primjenjuje u praksi? Za¹to smo samo mi krivi? Lijepo sam rekla da razumijem to usmjera vanje i da to po¹tujem.  Za¹to? Zato ¹to mi imamo problem sa tim ¹to hoæemo da znamo sve o svemu, jer nikad ne znamo ¹ta nam mo¾e zatrebati, ali tako dobijamo armije prosjeènih umjesto jednog pravog stuènjaka. Uspjeli su izgurati to da se u klinièkim laboratorijama zaposle samo farmaceuti. U redu. Izgurajte i vi da se ni u jednoj drugoj biohem. laboratoriji farmaceuti ne mogu zaposliti. opet u redu. Po¹teno. Uradite ne¹to za sebe a nemojte da pljujete po nama. I tu¾ite svoj fakultet ¹to su Vas salagali.

A kad veæ toliko kukate, samo da znate da niste jedini koji imaju o èemu da kukaju. Kada sam zavr¹avala gimnaziju mnogo bolje mi je i¹la hemija i fizika nego biologija i htjela sam da upi¹em farmaceutski in¾enjering a ne farmaciju. ALi, nisam imala novca da doðem u Novi Sad i studiram a kamoli negdje u svijetu.  Nisam htjela apoteku nego laboratorijski rad ali nisam mogla da doðem do toga pa sam uzela ono ¹to mu je najbli¾e. A mogu i da kukam o mnogo èemu: npr. o tome da je kod nas na farm. odsjeku med. faksa u BL propipeta najveæa dragocjenost, da 5 godina bubam napamet kako se izvodi hromatografija i da tek na 5. godini vidim kako se to radi i to kao pokazna vje¾ba, da nemam grijanja u prostoriji u kojoj je predavanje i mnogo toga drugog.  I kada zavr¹im ako i uspijem da naðem posao u apoteci biæu prezadovoljna jer nemam èime da "podma¾em" a to ¹to sam najbolji student na godini, sa redovno upisanom 5. i prosjekom iznad 9.5 mogu da okaèim maèku o rep jer ni stpendiju predsjednièku ne mogu da dobijem, a da sam recimo, na medicini ili hemiji sa tim prosjekom dobila bih je.  I da se sluèajno otvori lab. za istra¾ivanje lijekova ne bih dobila posao: nemate specijalizaciju iz oblasti farmaceutske ili organske hemije, niste zavr¹ili in¾enjering, baj-baj, ¹ta tra¾ite ovdje?    I ¹ta ja mogu da radim? Da psujem, da kukam, da su mis vi krivi od Kosovskog boja pa do ekonomske svjetske krize? Mogu, ali to je najlak¹e, najlak¹e je krivicu prebaciti na druge. Ali time se ni¹ta ne mijenja. Jedino mogu da, npr. kasnije upi¹em taj in¾enjering ili recimo specijalizaciju iz farmakologije. A to znaèi da jedino ¹to mogu jeste da prihvatim svoja i subjektivna i objektivna ogranièenja i iskoristim prednosti.

Kad vec vredjate nekog ko zna dosta o...

Ko je ovdje koga vrijeðao??? Da ste malo bolje proèitali moj post shvatili biste da ja Vas ne samo da nisam vrijeðala nego sam poku¹ala da ka¾em da svako od nas zna dosta o prirodnim naukama vezanim za èovjeka, nazovimo to tako, jedna profesija vi¹e od druge iz neke oblasti, i poku¹ala sam da ka¾em da ste Vi stuènjak za neku oblast za koju ja znam par informacija a da æu ja biti, ako Bog da, za neku drugu o kojoj Vi ne znate mnogo, ali Vi od te krvi u oèima niste u stanju to da shvatite. Proèitajte malo bolje ¹ta sam napisala!!! Vi ste ti koji sami sabe poni¾avate svaðajuæi se ovdje sa nama. Mi smo Vas, uglavnom svi prihvatili pru¾enih ruku i niko o Vama nije rekao da nemate pojma ni o èemu, a Vi ste ti koji ste do¹li sa predrasudom i odmah osuli paljbu.

Nije biohemija opsluzivanje citometra i analizatora.

Naravno da nije. Nije ni farmacija samo prièa o lijeku, i u jednom i u drugom ima mnogo toga vi¹e. Ali kada se svede, osnovni principi farmacije su: napraviti ispravan lijek i izdati ga pacijentu na ispravan naèin. A osnovni principi klinièke biohemije jesu vr¹enje analize i tumaèenje rezultata. A to koliko Vi sami sebe poni¾avate i koliko ste puni kompleksa govori Va¹a sledeæa reèenica:

Znajte da vec i babe znaju citati osnovne rezultate biohemijskih analiza.

To bi bilo kao da ja ka¾em da baba mo¾e da radi u apoteci.  E pa ne mo¾e. Za¹to? Zato ¹to danas vitamin C ne mo¾e¹ da izda¹ bez nekih napomena a da ne govorimo o nekim drugim supstancama. I ako Vam se ne sviða rad u klinièkoj laboratoriji, za¹to ste se toliko uhvatili za to?  Iz principa? Ako veæ ¾elite da o tome govorimo, za¹to ja ne mogu da dobijem i titulu dipl. biohemièara na hemijskom fakultetu u beogradu ako sam sa op¹teg smjera farmacije kada imamo skoro iste predmete? Sasvim je mala razlika. Lijepo, ne mogu, jer nisu isti predmeti. I za¹to ne mogu da se zaposlim kao diplomirani hemièar kada sam imala skoro sve te predmete pogotovo kod nas u BL? Naime, mi nemamo dovoljno nastavnog kadra, pa nam predaju isti profesori koji predaju i na hemiji po istom planu i programu. Pa niko ne kuka ¹to ne mo¾e da bude dipl. hemièar.

A ¹to se tièe krvnog pritiska ja sam navela banalan primjer. Za¹to? Prije par godina sam slu¹ala akademika koji je prièao o fizici. Sjajan èovjek i fantastièan struènjak. I predstavio je najzamr¹enije stvari na tako jednostavan naèin da bi i neko ko ima ni¾i IQ to shvatio a da se genije ne bi postidio tako banalnog obja¹njenja. Kada smo ga pitali za¹to je to tako jednostavnim rijeèima opisao, rekao nam je da neko ko se razumije u svoju oblast i ko je zaista razumije, ne ¾eli od nje da napravi bauka, ne¹to ¹to niko ne mo¾e da razumije, nego da je pravi pokazatelj èovjekovog znanja sposobnost da se sa visokostuènih izraza pre¹alta na one koje svako mo¾e da razumije, a ne da se gaða ¹to komplikovanijim jezikom. I, ¹to se mene tièe, bio je u pravu. A da hladne glave proèitate moj post i Va¹e postove mogli biste da shvatite ko je koga tretirao sa visine. Vama nije bilo dovoljno nabrajanje struènih izraza nego ste morali da ubacite i engleske izraze da biste sebi dali vi¹u vrijednost.

A o tome da ja nikoga ne gledam sa visine govorila je i moja prièa o zetu i njegovom zaposlenju na moj fakultet kao asistenta i na kraju u farm. kuæi. Na to mjesto je mogao da doðe i farmaceut. Radovala sam se kad se zaposlio jer sam znala da æe imati veæu platu a beba na putu. Prije nego ¹to smo to radili na faksu objasnio mi je pravilo krsta. A ja sam njemu neke druge stvari.

Ja znam i volim  da saraðujem na svim meni srodnim strukama (kod nas na faksu su 4 zdravstvena smjera i imam prijatelje na svim i super pouène diskusije i razmjenu mi¹ljnenjima sa svima   ) i nemam problem sa tim, ali zapitajte se da li je to Va¹ sluèaj. Koliko ste dosad pokazali, nije!
 

[Ankh]

Prije svega, hvala vlbasic na va¹im ovakvim postovima. Tako mi i treba kada poku¹avam da gasim vatre. Valjda æu se jednom odviæi od toga da nekom pru¾im ruku a da me neko pljune u lice.

Draga koleginice,
1. respect, kao da sam ja pisala, samo bih ja krace i bezobraznije  ,
2. divljenje prema proseku, znanju, logici i zdravom razumu,
3. samo mala napomena: jel' ne vidite da je coveku dosadno? .

On je ovde sportski-rekreativno, ne misli nista da menja, niti - ocigledno - konstruktivno razmislja; svakako ste culi za prvu definisanu Berne-ovu igru: "sto ti ne - da, ali...". Eto, toga se on igra sa nama .
On iznosi Problem, mi svi govorimo "sto ti ne ovo, a sto ti ne bi ono", a on na sve odgovara - DA, ALI.... Dobit je ocigledna, uvek on na kraju ispadne "pametniji" od nas svih ovde, lol, a pred sobom je cist kao sunce i uzneo se do nebeskih visina , onako nedodirljiv na svom pijedestalu neshvacenog mucenika Biohemijske Nauke....Hahahah, srce mi se kida  .

VBasic,
samo napred, i dalje vas citam sa ogromnim zanimanjem, necete me sada razocarati .

[vlbasic]

Pa Ankh ja sam rekao da ste vi za vas post u potpunosti u pravu. Svaka vam je na mestu jedino sto ja ne sedim samo i kukam nego se borim na sve nacine da se resim bede u kojoj se nalazim. Da mi je dosadno,jeste. Neko ko je naucio da dosta radi, kakda je u situaciji da to ne moze naravno da ima dosta vremena. U principu dok sam ja studirao nisam imao vremena za ovakve forume, sad mi je jasno da je to greska. Verujem da bi u obrnutoj situaciji i vi bolje mene razumeli. Vasi postovi su racionalni i korisni, malo otrovni ali u nacelu istiniti. Normalno da sam ja davno krenuo da se rukovodim po tim nacelima.
Frckice za vas uspeh i trud svaka cast, nisam ni ja bio daleko. Da diplomirao sam pre dve godine u NS , ali verujem da nisam mnogo stariji od vas i verovatno imate dosta kolega na godini koji su stariji od mene. A na engleskom sam pisao jer je sva nova lteratura koju sam citao na engleskom, a i navedene stvari me teraju da promenim govorno podrucje, i verujte mi vise ni sam ne znam koji jezik, a vise ni sta govorim.
Ko je kriv, koga treba tuziti ne znam, zasto u tekstu akreditacije pise da sam osposobljen za rad (kad to u Srbiji ne moze da se praktikuje) u klinickim lab, i farm lab ne znam, ali znam dve stvari:
1. u svetu je to moguce, nekad je bilo i ovde
2.onaj ko bi mogao to da resi jer ima vlast, moc institucionalna sredstva i ostalo, bilo na ovaj ili na onaj nacin to ne zeli iz ne znam kojih razloga. Veoma je lako reci to nam ne treba prekidaj produkciju
Dalje, ako su i moji postovi postali smetnja mozda je bolje da se i ja povucem iz diskusije...

[frckica-j]

Hvala Ankh,na svim lijepim rijeèima ! Shvatila sam i ja to sve ¹to ste rekli, ali bude mi uvijek krivo kada nekom poku¹am da pomognem a vrati mi se kako mi se vratilo. A bezobrazluku se jo¹ uvijek uèim, valjda æu jednom i to nauèiti u dovoljnoj mjeri.

[Ankh]

Vlbasic,
normalno da sam u pravu, samo je pitanje kad æe i ostali to da shvate. A ja sam veæ odavno u fazi (èitajte - godinama) da mogu sebi da dozvolim da budem "otrovna", mada vam se u stvari obraæam istim reènikom i naèinom kao svom roðenom (odraslom) detetu; a ne vidim da joj je to ¹ta ¹kodilo u ¾ivotu, dapaèe.
Da ne bude kraj, ja æu jo¹ malko da vam trujem - nije uop¹te stvar u tome da ste ovde nepo¾eljni ili ¹ta drugo, ne dao Bog i daleko bilo. Ono ¹to je jedino bitno, to je da vas neko "¹utne u (imenica)", oprostite na izrazu, da se manete presipanja iz ¹upljeg u prazno, i krenete konstruktivno da re¹avate ono ¹to vas muèi, ¹ta god da vas muèu, ukljuèiv¹i i dosadu.
Ako ste bili u inostranstvu, onda znate - ili vam je lako da saznate - ¹ta znaèi setting goals. Takoðe, postoje "lekovi" i za donkihotstvo, za dosadu, za ovo i za ono, AKO ®ELITE.
Da me ne razumete pogre¹no, ako je vama ba¹ ovakav stav i naèin ono ¹to vam odgovara - ama raj nebeski . Svako ima svoju radost. Ali, moram da dodam, da ne trune u meni, ako vas ovakva situacija "ubedaèi", ¹to bi deca rekla, ili posle mojih ili ma èijih postova razmi¹ljate o povlaèenju sa foruma, onda to znaèi da ¾ivite - fenomenalno, ako vam je sve ¹to ovo jaako velika briga u ¾ivotu....

Samo niste nai¹li na one koji ¾ele da (se) igraju sa vama istu socijalnu igru, eto. Tja  .


Frækice,
vi ste mu napisali tekst kao da sam vas ja rodila, samo daleko kulturnije, a tek kasnije sam videla da ste moderator, pa ne mo¾ete sebi da dozvolite direktnije obraæanje  . A ja ne sumnjam da umete da "pru¾ite jezik" kad zatreba, to je jedan vrlo potreban kvalitet u ¾ivotu....
Ako smem jo¹ ne¹to da dodam, ne znam koliko vam je poznato.... Èitala sam ovde kako doktori o vama misle i ovo i ono, ali ne znam da li znate da odreda misle i da su farmaceuti VEOMA rafinirani u odnosu na svr¹ene lekare/stomatologe (veterinare slabo poznajem), i da je posao farmaceuta veoma otmen. Ja najozbiljnije.
Mislim, ne znam da li znate, ali u glavama veæine doktora ste vi neki bolji, finiji - drugi svet...

[Bred]

Èitala sam ovde kako doktori o vama misle i ovo i ono, ali ne znam da li znate da odreda misle i da su farmaceuti VEOMA rafinirani u odnosu na svr¹ene lekare/stomatologe (veterinare slabo poznajem), i da je posao farmaceuta veoma otmen. Ja najozbiljnije.
Mislim, ne znam da li znate, ali u glavama veæine doktora ste vi neki bolji, finiji - drugi svet...

Znamo tj se bar se nadam da znamo i zbog toga nam zavide i ljubomorni su na nas.

I ne samo lekari.



Farmaceuti stvarno imaju nivo.

[frckica-j]

Ankh, hvala jo¹ jednom.  Djelomièno ste u pravu, ¹to se jezika tièe. Jednim dijelom zaista moram jo¹ da uèim, a drugim nosim kofer dobrog vaspitanja (sa svim i dobrim i lo¹im u njemu), tako da recimo da ¾elim da izbrusim talentat onog, kako ga zovu, finog bezobrazluka ili kako ka¾u kulturnog "spu¹tanja".  Valjda æe mi uspjeti. 

A to za ljekare i nas i na¹e odnose imam da ka¾em ¹togod. Imam veeeeliiiiku familiju (i sve vrste karaktera koje postoje u njoj). Jedna sestra je, dok je bila na faksu, stalno kukala i govorila kako je na medicini najte¾e, kako su stomatolozi zanatlije a mi smo tek neki donji sloj. A kada je zavr¹ila, poèela je (zbog nedostatka posla) da radi kao komercijalista za jednu farmaceutsku kuæu. Danas mi prièa kako se divi strpljenju i talentu jednog zubara da smiri i ohrabri prepla¹eno dijete ili kako nije imala pojma o farmakologiji do sada i kako ipak najvi¹e voli da saraðjuje sa nama jer nam je lijepo, èisto, uredno i da smo nekako najopu¹teniji.  A ja sam, zahvaljujuæi fakultetu i sekcijama, do¹la u kontakt i sa drugim smjerovima. Ima kolega koji vole da razmjene koju pametnu a ima i onih koji misle da su bogovi. A sve to zavisi od èovjeka. Èinjenica je da ako ne saraðujemo ne mo¾emo da radimo posao koji smo svi odabrali jer jedni bez drugih ne mo¾emo. Pristup nam je svima drugaèiji, ulazna taèka kao i put kojim idemo, ali cilj nam je isti: slavljenje ¾ivota. 

[Ankh]

Znamo tj se bar se nadam da znamo i zbog toga nam zavide i ljubomorni su na nas.
I ne samo lekari.

Farmaceuti stvarno imaju nivo.

Naravno, i u ovom stra¹nom svetu, gde je odavno iza¹lo iz mode i hvala, i molim, i stil, i rafinman, i pristojnost, i kultura, vi ste jedna od retkih profesija koja se dr¾i. Mi se dr¾imo samo spolja, ko manje, ko vi¹e uspe¹no...
Ali, ima tu jo¹ jedna stvar (e, du¹a me boli ¹to ovo moram javno da ka¾em  ) - vi ste i drugaèije "birani". Mislim, pro¹le godine mi je jedna profesorica na katedri vrlo ozbiljnog predmeta novosadskog medicinskog fakulteta, doktorica starog kova, u¾asnuta rekla kako "na op¹toj medicini ima slobodnih mesta" (samofinansiranje", i kako je "na farmaceutskom smeru prolaznost iz prve u drugu godinu skoro 100%, za razliku od ostala dva smera, gde je negde preko 30%"....
Po¹to odlièno znam ¹ta treba i jednima i drugima za uslov, ne mogu da ka¾em da je visoka prolaznost farmaceuta zbog toga ¹to je farmacija "laka", iako bih rado  . Sam profil upisane dece je TAKAV, dopadalo se to meni ili ne.
I jo¹ jedna "otrovna" reè za Vlbasica: pogledajte Infostud - pogledajte koliko bodova treba za biohemiju, koliko za farmaciju, koliko ima kandidata na jedno upisno mesto, i kolika je ¹kolarina... Otrovna pod znacima navoda, jer mo¾e slobodno da vidi koji su uslovi i na medicini i stomatologiji.... , da se "izbedaèimo" zajedno  .

[Ankh]

Ankh, hvala jo¹ jednom.  Djelomièno ste u pravu, ¹to se jezika tièe. Jednim dijelom zaista moram jo¹ da uèim, a drugim nosim kofer dobrog vaspitanja (sa svim i dobrim i lo¹im u njemu), tako da recimo da ¾elim da izbrusim talentat onog, kako ga zovu, finog bezobrazluka ili kako ka¾u kulturnog "spu¹tanja".  Valjda æe mi uspjeti. 

A to za ljekare i nas i na¹e odnose imam da ka¾em ¹togod. Imam veeeeliiiiku familiju (i sve vrste karaktera koje postoje u njoj). Jedna sestra je, dok je bila na faksu, stalno kukala i govorila kako je na medicini najte¾e, kako su stomatolozi zanatlije a mi smo tek neki donji sloj. A kada je zavr¹ila, poèela je (zbog nedostatka posla) da radi kao komercijalista za jednu farmaceutsku kuæu. Danas mi prièa kako se divi strpljenju i talentu jednog zubara da smiri i ohrabri prepla¹eno dijete ili kako nije imala pojma o farmakologiji do sada i kako ipak najvi¹e voli da saraðjuje sa nama jer nam je lijepo, èisto, uredno i da smo nekako najopu¹teniji.  A ja sam, zahvaljujuæi fakultetu i sekcijama, do¹la u kontakt i sa drugim smjerovima. Ima kolega koji vole da razmjene koju pametnu a ima i onih koji misle da su bogovi. A sve to zavisi od èovjeka. Èinjenica je da ako ne saraðujemo ne mo¾emo da radimo posao koji smo svi odabrali jer jedni bez drugih ne mo¾emo. Pristup nam je svima drugaèiji, ulazna taèka kao i put kojim idemo, ali cilj nam je isti: slavljenje ¾ivota. 

Heh, meni mlade kolege neprekidno govore "kad æu veæ imati preko 45 godina da i ja mogu da ka¾em direktno ono ¹to mislim"... . Ali, znate i sami, i vaspitanje, i profesija nisu takvi da mo¾ete sebi ba¹ sva¹ta da dozvolite, a meni lièno, intimno, je cilj da budem jednog dana baba nalik na ©irli MekLejn u filmu "Rumor has it" .
A ljudi jesu razni, a po mom skromnom iskustvu najvi¹e su se busali kako im je "fakultet najte¾i" ljudi koji su se jako napatili da ga zavr¹e, prete¾no zbog intelektualne insuficijencije i nemanja radnih navika, ili materijalne oskudice.... Sasvim je normalno da neko ko uèi tri puta vi¹e nego ja, a ima tri cela manji prosek smatra da mu je fakultet "najte¾i", to je tako prirodno... .
Ovaaaj... po¹to mi se "javlja" da je vreme da prestanem sa ovakvim razgovorima, pogotovo sa moderatorom  , ja æu sada da vas pozdravim i (jo¹ jednom) po¾elim sve najbolje...

[Enea]

Èitala sam ovde kako doktori o vama misle i ovo i ono, ali ne znam da li znate da odreda misle i da su farmaceuti VEOMA rafinirani u odnosu na svr¹ene lekare/stomatologe (veterinare slabo poznajem), i da je posao farmaceuta veoma otmen. Ja najozbiljnije.
Mislim, ne znam da li znate, ali u glavama veæine doktora ste vi neki bolji, finiji - drugi svet...

Znamo tj se bar se nadam da znamo i zbog toga nam zavide i ljubomorni su na nas.

I ne samo lekari.



Farmaceuti stvarno imaju nivo.

auuuuu shta reche?

mislim da smo veoma zeleni da bi tako neshto rekli.

poshtovanje se zasluzuje.
sta sve treba da uradis i koliko vremena treba da prodje, da bi zaista mogao ovo da kazesh?


ovde je problem kadriranje.
situacija ili/ili..

[Bred]

Stojim iza toga sto sam rekao i u tom smislu nisam uopste zelen.



A sad, nazad na topic