dve vrsta biohemicara

[biochem]

Dragi Farmaceuti,
toliko dugo nailazim u raznim postovima na ovu podelu biohemicara na zdravstvene radnike i tzv naucne radnike. Imam zelju da vam postavim pitanje da li vi mislite da je takva podela normalna i da je tako svugde u svetu? Pogledajte malo zakone o zdravstvenoj zastiti zemalja Evropske Unije, npr u Sloveniji. Svugde u svetu je biohemicar biohemicar, farmaceut farmaceut, a inzenjer laboratorijske medicine inzenjer laboratorijske medicine. Ta bolesna podela koju je nametnula od 1999 vasa cenjena profesorica koju ne bih da pominjem, apsurdna je bezobrzna i krajnje zlonamerna jer biohemicarima sa PMF zbog toga u Srbiji posla nema, a vi nam se krajnje neljudski zbog toga smejete i ismevate nase diploma koje nas po vama kvalifikuju za rad u trafici.
Zeleo bih da vam postavim jos nekoliko pitanja. Zar naucni radnici ne treba da rade u zdravstvu? Koliko sam ja video svugde u svetu rade. Da li mislite da je zakon koji je iskljucio sve druge profesije u zdravstvu u krajnjem ishodu dobar i za vas (to mi deluje pomalo kao zakon o cistoci krvi, ako znate istorijski kontekst)? Da li tzv. zdravstveni saradnici treba da nose trake oko ruke, pogledajte sta znaci taj termin u evropskim zakonima! Ako moju diplomu biohemicara sa pmf- priznaju u inostranstvu na master nivou znaci da nije nista losija od vase, zar ne? Sta znaci IFCC? Ako ste vi bolji biohemicari od nas zasto vam zakon stiti radna mesta. Zar vam nije dovoljan lobi?
Izvinjavam se ako su moje reci pune gorcine nekoga uvredile, znam da vi nista pisali te zakone, ali se dobro zamislite, jer ako danas uzurpiraju prava meni i mojim kolegama (ustavom zagarantovano pravo na rad) sutra ce tajkuni koji su skrojili ovaj gnusni set zakona to raditi i vama jer niste ni vi svi mamini i tatini sinovi!
Jos jednom se iskreno izvinjavam ako sam nekoga uvredio, to mi zaista nije namera. Zaista me interesuje vas komentar!

[Morbid_Angel]

Pih, kako da me uvredi tako nesto!? Nismo isti- mi smo zdravstveni radnici po Zakonu o z.z. a vi to treba da budete samo ako zavrsite neku zdravstvenu specijalizaciju. Niko nije losiji ili bolji biohemicar po toj podeli, ali mi smo medicinski a vi niste. Prosto je ako se ja pitam.

[biochem]

Zaista se zahvaljujem na ovom jako lepom i produhovljenom odgovoru i zaista bih zeleo da ih dobijem jos. Tako je duboko i mocano ovo pih. Crni humor na stranu, prijatelju kad budes u stanju(u prilici) da poredis sebe sao onima koji jesu klinicki(ne medicinski-apsurd) biohemicarima onda ce tvoje reci mozda i imati neku tezinu. Daleko si ti od tog klinickog bihemicara, to su ti druze biohemicari(biochemistry major) koji nakon godina rada u struci specijaliziraju( ne vasa kvazi specijalizacija) nesto na polju medicinskih nauka dajuci znacajan doprinos i na naucnom polju, a ti si druze obican inzenjer laboratorijske meicine koji bi trebao da se bavi pregledom krvi i urina (opsluzivanjem analizatora, a ni to ne radite nego vam to rade needukovane sestre dok vi citate gotove analize kao citulje i udarate svoj pecat. Ne govorim napamet jer sam i sam bio prisutan jedno vreme u tom sistemu.
Taj osecaj velicine koji su vam usadili vasi profesori, i vaznosti farmaceuta tj apotekara totalno je bez osnove.
Nisu vam dozvolili da budete doktori farmacije jer ste nemerljivo ljubomorni na lekare pa ste sebe proglasili magistrima farmacije i uz to uzurpirali tudja zanimanja. Znate da je biti biohemicar velika stvar i velika cast u normalnom svetu pa ste to sebi na silu prisvojili. Vi ste bolji biolozi od biloga geneticari od geneticara, molekularni biolozi i hemicari sve zajedno. Sutra ce te biti i astronauti.
Isto tako u zabludi zive i mnoge moje kolege koje misle da je biohemija pregled krvi i urina, e da zaboravio sam i stolice.
Sto se tice zakona o Z.Z., komorama zdravstvenih radnika koje je dobrica prepisao od hrvata oni su dobri iskljucivo vama a guse prava svima ostalima od jadnih pacijenata (kojima kurioziteta radi sa teskim lupusom izdajete odlicne rezultate analize, preko nizeg medicinskog osoblja pa sve do lekara, koji se na dva fronta tuze kao neustavni verujte da su kratkog veka. Hrvatima je naredjeno od strane EU da donesu 33 nova zakona iz oblasti zdravstva radi usaglasavanja legislative sa onom na teritoriji EU, koliko ja znam i mi imamo aspiracije da udjemo u EU. A i do 1999. godine sve je jos bilo normalno.
Medjutim vi se niste zadovoljili ni sa donosenjem ova dva monopolisticka zakona koji guse i ekonomiju jer dozvoljavaju samo vama da otvorite laboratorije razlicitih profila a ne nekom ko zeli da ulozi u tu oblast, vi morate biti i vlasnici noje vam dovoljna licenca koja vam jedinima daje za pravo da budete odgovorna lica u njima. Ne vi ste promenili i zakon o lekovima i medicinskim sredstvima( vi se razumete u distribuciju lekova bolje od ekonomista), zakon o sanitarnom nadzoru, zakon o zdravstvenoj bezbednosti namirnica pa cak i zakon o vodama menjajuci pri tome samo one clanove koji se odnose na kontroli njihovog sprovodjenja kako bi jos jednom sebi prigrabili radna mesta, ne smeta vam ceo ostali kostur zakona jos iz SFRJ. Nadm se da necete doneti zakon da vam se ljudi na ulicama moraju obavezno klanjati.
Vremena se menjaju, zakoni jos cesce. Politicke garniture takodje. Mozda cemo i mi nekad postaviti stvari na svoja mesta.
Molim komentare!

[biochem]

Evo jedan fini post o omalovazavanju biohemicara sa pmf-a.
link  (http://[url=http://www.infostud.com/diskusije/viewtopic.php?f=24&t=909&start=0&st=0&sk=t&sd=a)

[AnaCrvena]

proèitala sam ove tvoje postove,biochem,na vise mesta-ocigledno ti je vrlo stalo do ove teme i da tu stvar istera¹ na èistac...
nisam na biohemijskom smeru,veæ na ovom drugom farmaceutskom,i-priznajem nisam dovoljno upucena u problematiku,ali mi se prosto èini malo preteranim da doðe¹ ovde i ospe¹ paljbu po nama,farmaceutima,u celini,kao da smo najgori olo¹ koji postoji?! kao da smo ba¹ mi ovde te zakone smislili i na¾vrljali da bismo vas,biohemièare sa pmf-a pregazili i uni¹tili do poslednjeg?!
drugo,tra¾i¹ ovde komentar,a onda se istom podsmeva¹ i omalova¾ava¹?
ne bih se upu¹tala uop¹te u besmislene rasprave o tome ko je bolji i pametniji... nisam kompetentna da sudim ni o tome kakav je zakon.ko ga je pisao i ko za koga lobirao jo¹ manje znam...
èinjenica je,samo,da kad upisuje¹ faks,treba dobro da se raspita¹ ¹ta sa tom diplomom mo¾e¹ u datim okolnostima,jer kad je veæ ima¹ u rukama,malo je kasno da se i¹èuðava¹...

[leila_bgd]

Koliko negativne energije na jednom mestu....

A zasto mislis da je nasa specijalizacija kvazi???
Za tvoju informaciju ona traje 4 godine i nije ni malo naivna...
Takodje nam predaju mnogo dobri profesori, strucnjaci, od kojih neki i rade u biohemijskim laboratorijama sto ih po mom skromnom misljenju cini vrlo kompetentnim da nas uce, pa zato nemoj tako olako da uzimas u usta ljude koji su napisali vise knjiga i radova nego sto si ti procitao za citav svoj zivot....

Mozda nije fer to sto vise ne mozete da radite u zdravstvenoj ustanovi, ali ako vam se to ne svidja probajte sami da to promenite i izborite se za ono sto mislite da vam pripada... cisto sumnjam da ces ovim ironicnim i krajnje jadnim postovima uspeti nesto da promenis...

[Bambili]

I ja kao Ana Crvena sam sa farmaceutskog smera tako da nisam kompetentna i necu da raspravljam o tome ko je kakav zakon smislio,ali moram da ispravim jedno neznanje.Koliko znam pojmovi magistra i doctor su latinska imena za apotekara i lekara,tako da mi nismo nista smislili vec to pravo imamo od vajkada,a ¹to je to u medjuvremenu dobilo i znacenje stepena naucne kompetentnosti,to mislim da je samo slucajnost,jer in¾enjer,programer itd. nekad nisu postojali,pa su slucajno magistri i doktori bili ljudi koji su u tim dru¹tvima predstavljali visoke stepene obrazovanja.
Zao mi je stvarno ¹to nemaju priliku svi da se bave onim ¹to ¾ele,ali mislim da su odgovori u ministarstvu zdravlja ili nekoj drugoj zvaniènoj instituciji,a ne na forumu studenata farmacije.Mi sigurno nemamo nikakav uticaj na velike bosove i ovaj forum slu¾i za olak¹avanje studiranja farmacije,a ne za rasprave o kompetentnosti diploma drugih fakulteta.Mislim da treba da se obratite nekoj zvaniènoj instituciji,a ne nama.
I jo¹ ne¹to,nemoj oèekivati da æe ti ovde neko reæi da diploma na¹eg fakulteta manje vredi od tvoje,jer svako zna svoje muke i koliko je energije ulo¾io.Verujem da si ogorèen,ali ne znam ¹ta od nas oèekuje¹.

[biochem]

Dobrim delom ste u pravu, ali neki negativni komentari nakon I posta su iz mene izvukli ono najgore pa sam reagovao onako kako nije u skladu sa mojim ponasanjem i vaspitanjem. Medjutim ako negativan ton vremenom cete i sami shvatiti da je dobar deo mojih navoda cista istina.
Stavio sam dva posta greskom jer u prvi mah nisam nasao zgodno mesto da ga postavim. U pravu ste postovi su mi ocajni i jadni, ali u normalnoj zemlji i radnom okruzenju n bi nikad ni nastali.
Ja sam fakultet upisao, prakticno i zavrsio pre promene navedenih zakona. Neko je jednostavno nonsalantno iskoristio gumicu i izbrisao nas bez imalo ljudskosti u sebi. Nemojte se zacuduti da se to nekad dogodi i vama. Inace u vreme kad sam se ja upisivao internet i obilje informacija bili su za nas misaona imenica.
Vase knjige sam citao, jer sam i sam iz mnogih od njih ucio. Medjutim procitao sam i gomilu knjiga iz materije na engleskom jeziku jer me je situacija naterala da menjam zemlju. Pa sam citajuci strane knjige naiso na neke od vasih(nasih) knjiga i ustanovio da su cisti los transkript(plagijat) stranih knjiga iz vec pomalo dalekih devedesetih godina recimo sa univerziteta u Washington-u, tako da o tom ne bih mnogo.
Nego, moj post je dosta uspesan jer ga je procitalo vec dosta ljudi, priznajte mnogi od vas nisu ni znali za tu problematiku.
Inace nas je od 1988 diplomiralo nesto preko 200, vecina radi u inostranstvu. Za 21 godinu nije mnogo i nemoguce da vam bas toliko smetamo.
2001. godine na PMF-u u NS je osnovan identican smer koji upisuje veci broj ljudi pa se i nas broj dozivljava ekspanziju. Kako je ministarstvo prosvete, nacionalna komisija za akreditaciju i slicno dala dozvolu za rad i akreditaciju smeru cime se i zvanicno potvrdjuju odredjene kompetencije smeru, pitanje je vremena kad ce ministarstvo zdravlja morati da popusti i ubaci nas u zakon, a da pri tome ne ugrozava vasa radna mesta i kompetencije.
Mislim da je ovo veoma korisna informacija i za vas jer je to i vasa bliza ili dalja buducnost da saradjujete sa nama.Inace postoji sistematska blokada ovog akta jer je nebrojeno puta o ovome raspravljano sa nadleznim ministarstvom.
A da profesori mogu mnogo da ulepsaju neke price i naprave distorziju pravog stanja vezanog za vase skolovanje uvericete se i sami kao i ja. Nek vas informisu o ocenama rada sa kongresu u malti, kritikama na racun programa(posebno biohemijskog smera), a i pogledajte sami syllabus smera pre ne znam 10 godina i danas pa ga poredite sa nasim.
Inace ja nemam nista protiv farmaceuta jer imam nekoliko dobrih prijatelja i medju njima.
E da magister je na latinskom ucitelj, a ne apotekar.
Pozdrav!

[pig_am_am]

Sutra ce te biti i astronauti.

jes!

salu na stranu... da sam znala da ovoliko netrpeljivosti (blago receno) postoji medju lekarima, biohemicarima, farmaceutima, klinickim hemicarima, pa i ljudima iz iste struke... nikada ne bih upisala ovo! (dobro, preterujem, ali me to sve plasi )
ne razumem se jos u sve te "nedozvole biohemicarima da rade u laboratoriji" i "dozvole lekarima da za rad u laboratoriji specijaliziraju"... ali znam da sam vise slusala o tome od svih koji su zavrsili bilo koji od ovih fakulteta, nego na primer o nekom radu, zajednickom saradjivanju 
za mene je to bas razocaravajuce... mada, jos gajim neku nadu da postoje oni koji su spremni na saradnju sa lekarima, sa biohemicarima... sa ljudima, pa sta god da su zavrsili.

biochem, ja ti samo zameram zbog toga sto si dopustio sebi...ovaj drugi post.
posle prvog posta si me naterao da razmislim o tvom problemu.
mada nemoj misliti da isto tako ne zameram i nekim profesorima kad na predavanjima pricaju na neki neukusan nacin o lekarima (jos nisam cula da je neko pricao o vama biohemicarima).
za mene je to sve stvar...znas ono "junastvo je stititi sebe od drugih, a cojstvo je cuvati druge od sebe"
eto, bicu slobodna da ti savetujem da se boris za svoja prava,ali sa ovim na umu.
kao sto bih rekla to mnogima koji su, ili jureci za materijalnim stvarima ili za nekim polozajem, pravima, ne znam ni sama zasto, to zaboravili; tako kazem i tebi...

uputi me, molim te... da li u svetu svako iz ovih slicnih struka moze da se bavi radom u laboratoriji posle specijalizacije? cini mi se da sam cula da je tako...ti to verovatno vise znas.

a kako su ovde gotovo svi studenti, koji nisu nista od toga iskusili na svojoj kozi vec su samo mogli da slusaju o tome (nazalost) mislim da neces ovde resiti svoj problem...
mi mozemo to imati na umu, ali sta trenutno da uradimo?
tvoja ogorcenost je bas pogresno usmerena na nas,najslabije u tom "lancu"

meni je cilj da zavrsim fakultet, a posle ce mi izgleda biti cilj izbegavanje konflikata  iako bih samo da radim. ovo. jer to mi se svidja. pa neka budem i "kuvarica"  u toj laboratoriji, ako vise od toga ne zasluzim. a trudicu se da ucim sto vise o svom zanimanju i da znanje bude jedino moje "oruzje".
da studiram biohemiju, ne bih bas bila radosna da budem ta "kuvarica", jer mislim da je toliko opsirno znanje primenjivo na mnogo zanimljivijim mestima... e sad, sto je nasa zemlja tako siromasna pa nije mozda ni videla mnoga od tih, nije tvoja krivica...a nije ni krivica nas, studenata, sto je zakon koji je vazio "izbrisan".
neki od nas su fakultet i birali bas prema tome sto sa biohemijom ne mogu da rade u klinickoj laboratoriji...

eh... ako me sutra ceka ono sto vec polako nazirem... bicu domacica pa cu kuvati svojoj kuci 

(link ne mogu da otvorim, nisam ga procitala, iako me je zanimao)

pozdrav!   

[biochem]

Mislim da je ovo izvod zakona o zz ili o komorama u Sloveniji(EU):

``Na podlagi ¹este alinee prvega odstavka 87.c èlena Zakona o zdravstveni dejavnosti (Uradni list RS, ¹t. 23/05 - preèi¹èeno besedilo) in 8. èlena Statuta Zbornice laboratorijske medicine Slovenije (sprejet na 11. seji skup¹èine dne 9.6.2006) je skup¹èina Zbornice laboratorijske medicine Slovenije na 12. seji dne 7. 9.2006  v soglasju z ministrom za zdravje sprejela


PRAVILNIK
O REGISTRU IZVAJALCEV LABORATORIJSKE MEDICINE


I. SPLO©NE DOLOÈBE

1. èlen

Ta pravilnik ureja vsebino in obliko registra izvajalcev laboratorijske medicine (v nadaljnjem besedilu: register), ki ga vodi Zbornica laboratorijske medicine Slovenije (v nadaljnjem besedilu: Zbornica) ter pogoje in postopek za vpis in izbris iz registra, in druga vpra¹anja, v zvezi z njegovim vodenjem.

V postopku pri odloèanju o vpisu in izbrisu iz registra se v skladu z doloèbami zakona, ki ureja splo¹ni upravni postopek, izda odloèba.

2. èlen

Izvajalci laboratorijske medicine (v nadaljnjem besedilu: izvajalec), ki morajo biti vpisani v register, so:

   specialisti medicinske biokemije in
   drugi izvajalci z univerzitetno izobrazbo, èe delajo v dejavnosti laboratorijske medicine: magister farmacije, univerzitetni diplomirani kemik, univerzitetni diplomirani biokemik, univerzitetni diplomirani biolog, univerzitetni diplomirani mikrobiolog, specialist medicinske mikrobiologije, doktor veterinarske medicine.

3. èlen

Izvajalec sme samostojno opravljati dejavnost laboratorijske medicine v Republiki Sloveniji, èe je vpisan v register, in èe izpolnjuje druge predpisane pogoje.``

Tako bi trebalo da bude i kod nas.
Pa pitajte vase profesore o nama, ali sacekajte da kod njih polozite ispit.

[Morbid_Angel]

sunce ti, koliko je lako isprovocirati coveka...odusevljena sam svojim uticajem
ja sam dovoljno dobra da radim ono sto zelim da radim i za to se skolujem a uvek postoji i faktor kako ko ume da se snadje u zivotu nezavisno od diplome, a i sreca, tako da, ako sam bahata, moze mi se, a nisu reci ono sto vredja nego im svojom reakcijom dajemo tu moc...

[biochem]

Morbidna si do bola. Tvoje reci imaju osnove samo ti to posmtras iz krive perspektive. Zaista bi tako trebalo biti. Trebalo bi ostaviti ljudima da se sami snalaze nakon diplome, a ne donositi takve zakone koji dozvoljavaju jednima da se kriju iza diplome i favorizovati ih.
Izvini ali to nije snalazenje, to je bezobrazluk, lopovluk, mafijaske rabote. Tako su tridesetih godina nacisti svojim zakonima, da objedinim nearijevce, izbrisali zabranivsi im da javni zivot, trgovinu i slicno, a znamo dokle je to dovelo. Ako se ti ponosis stanjem koji propisuje set zakona koje sam u ranijem postu pominjao, to je tvoje pravo, ali i kvalifikacija
Ne znam da li znas ali srpski zakoni iz oblasi zdravstva izgledaju kao da su napravljeni na osnovu onih koji vaze u hrvatskoj(copy paste). Slicni vaze jos i u BiH, MN i MK. Ne znam da li znate da je hrvatsko zdravstvo drugo najgore u evropi, a nase nije uslo ni u razmatranje.
Takvo stanje direktna je posledica ovih zakona, njihovi lekari i farmaceuti dobijaju diplome koje ne vrede nigde u svetu. Pa da li su oni onda pravi uzor?
Koliko ja znam situacija je i kod nas ista. Lekari koji su se patili i ucili tolike godine dobijaju diplome koje im niko ziv ne priznaje, pre nekog vremena prestali su da ih priznaju i u Iranu koji im je bio zadnje uporiste.
Sa vama je situacija takodje losa. Ne znam da li si ti zadovoljna sa time da vredno radis i patis se za diplomu koja ce vrediti samo u maloj izolovanoj zemlji, i da li je dovoljno to sto pakostite nekome da vi nesto mozete, a oni ne mogu da te ispuni, ako jeste to je ok.
I ja mogu biti morbidan, ali istina je ponekad surova.

[Bambili]

Kao sto nisi ti kriv sto su zakoni takvi kakvi su,nismo ni mi krivi zbog diploma...
Ipak cinjenica je da kad i ako budes ulazio na podatke o nasim profesorima (imas na zvanicnom sajtu naseg faxa)videces da skoro ne postoji ni jedan koji je doktorirao u Srbiji.Svi su se usavrsavali na zapadu,a kako bi imali pravo da se usavrsavaju,ako im diplome nisu priznate...
Nije bas sve tako CRNO-BELO...
Mi neizostavno moramo da prodjemo nostrifikaciju,ali tako je koliko znam sa vecinom nasih diploma izuzev ETF-A,TEHNOLOGIJE i jos par.Ocigledno postoje rupe u nasem obrazovanju,ali to niko kriv nije od nas studenata.
Ipak ne razumem toliku potrebu da se objasnjavas na ovom forumu,kad ti niko nije kriv za te vec pomenute zakone...
Uostalom,sta mi ima da pitamo nase profesore.Dodji sam i pitaj ih,ne verujem da ce te neko izbaciti iz kancelarije.

[KaBoom]

Za¹to mi zdravstveni radnici uvek moramo da se koljemo? Hm? Medicinari, stomatolozi, farmaceuti... Ko je pametniji, ko ima te¾i faks, ko æe ¹ta biti kad zavr¹i, ko æe imati veæu platu... Pa onda Farmaceutski Tehnolozi vs. Farmacija... Pa onda jo¹ i Biohemièari meðusobno... Dobro da nam nije dozvoljeno no¹enje oru¾ja. Neka, zato i jesmo u ku*cu, ¹to je sve polovièno ureðeno u dr¾avi. Nisu studenti krivi, niti oni koji su zavr¹ili i po¹teno stekli diplomu. Krivi su oni u odelima, u skup¹tini... ¹to prave cirkus, a ne donose zakone. Dabogda ima zabranili TV prenos, paraziti jedni!

[Bambili]

Bravo KaBoom.