zasto flobafeni nemaju osobine tanina?

[andjelka]

Da li neko moze da mi odgovori na pitanje zasto flobafeni nemaju osobine tanina?  A imam i drugo pitanje:Kako se primecuje da kora hrasta zaista potice sa mladih grana a ne sa starijih grana i stabla? Hvala unapred!!!

[aziraphale]

Flobafeni su polimeri koji nastaju od 50ak jedinica kondenzovanih tanina (flavana). Proces se odigrava u kiseloj sredini uz prisustvo enzima (peroksidaza), sto ima jedan side-effect - dolazi do oksidacije o-hidroksilnih grupa u o-hinon. Kako su upravo ove hidroksilne grupe vazne za svojstva tanina (rastvorljivost, reakcije sa proteinima), bez njih nema ni tih svojstava; flobafeni su nerastvorni u vodi i nema adstrigencije!

E sad, za koru nisam siguran, ali posto flabafeni daju crvenu boju, na str. 238 stoji, i to velikom broju droga (kora hininovca, HRASTA i cimeta), mozda je upravo odsustvo/prisustvo tih flobafena u odredjenom zivotnom dobu kore dovoljno za razlikovanje mlade od starije kore.

[andjelka]

hvala puuuunooooooooo! :loptica

[Maslacak]

Mlada kora hrasta je crvenkasta, dok je stara sivobela - to pise u knizi

[nimerija]

To sto pricas da dolazi do oxidacije do o-hinona...... Baci pogled gde pise da u kiseloj sredini se kondenzovani tanini spontano oxiduju do hinona i sa proteinima isto grade komplexe-ali ireverzibilno....sto bi prilicno bio adstrigentni efekat....

[majamil]

Adonise,

da li Vi mozete da razresite ove dileme oko flobafena???     Nerastvorljivost je sigurno zbog velike molekulske mase koja nastaje kondezacijom monomernih flavana kao i stvaranje hinona, ali sta se desava sa gubitkom adstringencije?

[Maslacak]

Istina je (pise) da se tanini prvo oksiduju do hinona, i vezuju proteine, pa ih taloze, ali zamislite kad imate vise od 50 takvih molekula vezanih? To je ogromna struktura, ko zna kako se ona uvija i u kakvoj konformaciji postoji u biosredini, hinonske grupe verovatno tesko imaju pristup proteinskim grupama, uz to je nerastvorljiva, a mislim da je odredjena rastvorljivost neophodna da bi doslo do bilo kakve hemijske reakcije...
Ali opet, nisam sigurna za ovo...

[sandric]

Mislim da smo mnogo daleko otisli u diskusiju...pitanje je zasto flobafeni nemaju osobine tanina,...prvo sto upada u oci je njihova nerastvorljivost,to je i logicno jer sa hemijske tacke gledista oni su mnogo lipofilniji usled prisustva hinonskih grupa.Sto se tice kradjenja kompleksa sa taninima,slazem se sa Maslackom da je u pitanju konformacija,jer kada je prisutno 50 molekula medjumolekulske sile su jace izrazene i mora se uspostaviti stanje sa najmanjom energijom,verovatno u tom stanju oni gube osobine tanina...Uh,mozda sve previse gledam sa hemijskog stanovista

[Maslacak]

Normalno, ovo i jeste hemija... Ali zaista, nema potrebe ici toliko u dubinu...nego prosto, ljudi zbunjeni, pa ja reko da probam da pripomognem...

[malavestica]

Evo 'vako: flobafeni nasteju oksidacijom hidroksilnih grupa, u odsustvu proteina. Dakle, nakon duzeg stejanja, tanini, posto imaju hidroksilne grupe, nestebilni su, a mi koliko god dobro cuvali drogu, ne mozemo je potpuno zastititi od vazduha, reaguju sa kiseonikom, oksiduju se u hinone. E sad, ti hinoni bi reagovali sa proteinima i nagradili ireverzibilne komplexe-adstringencija, svojstvo, medjutim, ukoliko nemaju proteine u blizini, kao vrlo reaktivna jedinjenja,reaguju jedni sa drugima, polimerizuju se, e sad ide prica o ogromnoj strukturi i bla,bla