Pravo na dostupnost naucnih informacija

Bred · 02-11-2006, 08:42:56

ova http://www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=1341.0 tema me podstakla na razmisljanje. Nemojte se cvrsto vezivati samo na gnoziju i na slucaj u toj temi vec se koncentrisite na globalan problem. Imaju li svi pravo da se obrazuju i uce? Mislim na ljude koji koriste net. Konkretno , na srpskom netu je jako tesko naci neki ozbiljniji "naucni" tekst, a o tekstovima vezanim za farmaciju, da i ne pricam. Da vam napomenem samo da univerziteti na zapadu nude kompletna predavanja za download ili e-learning. zasto bi bilo kome uskracivali informaciju kao nekom moze da pomogne ili ne podeliti svoje znanje sa svim ljudima koje to interesuje? Ovde cu se zaustaviti i pustiti vas da kazete svoje misljenje.

Adonis_Vernalis · 02-11-2006, 09:49:18

Ovako...

ne pretendujem na to da znam sve. Ali, ono sto znam je sledece: nauka je jedno, a edukacija drugo. Vecina univerziteta pravi ostru granicu izmedju ova dva pojma, pa cu i ja tu platformu usvojiti da bih na nju postavio ovo sto cu napisati. Napravite i vi razliku izmedju udzbenika, praktikuma i ostalih stvari koje se ticu edukacije, i naucnih radova.

Mnogi univerziteti na Zapadu, pogotovo na engleskom govornom podrucju, organizuju tzv. "long distance learning". Materijal za te kurseve, koji su cvrsto organizovani u razne module, zaista moze da se downloaduje sa neta, ali... tek kada platite skolarinu. Onda dobijate Student ID koji cuvate bolje nego PIN svoje kreditne kartice. Ovaj broj vam "otkljucava" vrata Intraneta, u kome se nalaze resursi biblioteke, vas profil, vas interni e-mail, vasi dosijei, kao i materijal za kurseve. Ovaj materijal mozete skinuti, odstampati i njime raspolagati kako vam drago. Ali, ako nemate Student ID, moci cete da pridjete samo "javnim" delovima virtuelnih kampusa ovih univerziteta, odakle mozete da skinete propagandni materijal, kao i neke materijale za ucenje, koje su uglavnom postavili tamo samo kao "teaser", tj. da zagolicaju vasu radoznalost... Pokusajte da udjete u delove Intraneta koji su namenjeni edukaciji, i bicete brutalno izbaceni napolje... Primer? Pa evo... idite na sajt Univerziteta Robert Gordon u Aberdinu (Skotska)... na prvi pogled, nista posebno, ali... Dakle, link: http://www.rgu.ac.uk... Srecno surfovanje!

Poneki univerziteti zaista skinu sve zabrane sa takvih materijala i omoguce da to bude dostupno svima, ali je to onda uglavnom posledica snazne finansijske injekcije (merene ponekad i milionima dolara, da ne kazem IU kao kod penicilina) koju ti univerziteti prime od donatora, ili iz kojekakvih mocnih fondova, a opet u cilju promocije konkretnog univerziteta.

Sto se nauke tice, ni naucne informacije nisu tek tako dostupne svima. Kada uradite neko istrazivanje i pozelite da objavite rezultate, onda sednete i napisete rad koji posaljete urednistvu casopisa za koji ste se opredelili. Recimo da vam rad prihvate. Onda ga korigujete u skladu sa predlozima recenzenata (obicno 2-3 afirmisana naucnika koji se bave slicnim oblastima) i posaljete ga nazad. Neposredno pre no sto rad udje u stampu, vi dobijate tzv. galley-proof (tj. rad u elektronskoj ili papirnoj formi, onako kako ce izgledati odstampan - poenta je u ispravljanju pojedinih uocenih gresaka) i UGOVOR, kojim sva svoja autorska prava USTUPATE IZDAVACU. Kad ugovor potpisete, a morate, jer ako to ne uradite, podrazumeva se da ste ga potpisali, ZASTITU AUTORSKIH PRAVA (ne vasih, jer ih vise nemate nad sopstvenim radom) preuzima advokatski tim izdavaca. Vi mozete da se pretplatite na casopis, mozete da kupite rad koji vam treba, mozete da koristite usluge Konzorcijuma za objedinjenu nabavku biblioteka Srbije... ali, ako nista od toga ne uradite, nista necete moci ni da procitate. Novac stoji iza svega. Neko je tu dostupnost PLATIO. Drzava, grad, NVO... bilo ko... Kraj price.

Bred · 02-11-2006, 11:07:12

ok je sve to ali ne mozete porediti kolicinu textova koji se bave naukom, istrazivanjem itd koji suobjavljeni na engleskom i isto takvih tekstova objavljenih na srpskom...

Adonis_Vernalis · 02-11-2006, 12:43:31

Niti mogu da tu kolicinu poredim, niti mogu da situaciju popravim (u korist srpskog)... Cak i nemacki polako gubi trku sa engleskim, sto se tice naucnih informacija. Srpski u toj trci nikada nije ni ucestvovao.

Sto se naucnih informacija tice, sve sto je vidljivo na netu - vidljivo je na engleskom. Sorry, but tako je...

3OPAH · 02-11-2006, 15:42:15

Quote from: Bred on 02-11-2006, 08:42:56
ova http://www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=1341.0 tema me podstakla na razmisljanje. Nemojte se cvrsto vezivati samo na gnoziju i na slucaj u toj temi vec se koncentrisite na globalan problem. Imaju li svi pravo da se obrazuju i uce? Mislim na ljude koji koriste net. Konkretno , na srpskom netu je jako tesko naci neki ozbiljniji "naucni" tekst, a o tekstovima vezanim za farmaciju, da i ne pricam. Da vam napomenem samo da univerziteti na zapadu nude kompletna predavanja za download ili e-learning. zasto bi bilo kome uskracivali informaciju kao nekom moze da pomogne ili ne podeliti svoje znanje sa svim ljudima koje to interesuje? Ovde cu se zaustaviti i pustiti vas da kazete svoje misljenje.

LM, nisam jos stigao da procitam temu koja te je inspirisala...
...ali u prvom delu govoris o naucnim tekstovim, a u drugom delu o edukativniim stvarima. Na tu razliku je opozorio vec profesor.

Naucne radove i rezultate istrazivanja mozes naci u raznim bazama podataka, poput
-Science Direct
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=HomePageURL&_method=userHomePage&_lg=Y&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6b8f8a0bb11c4ebe676f09e6d7da52c8
-Pubmed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed

itd.

Ili prati link
http://www.mf.uni-lj.si/cmk/www-viri/baze.html-l2
pa sam izaberi podrucje koje te zanima

Da bi imao dostup do "full text version" treba ti naravno juzer nejm i pasvord.

A sto se tice slajdova, folija i prezentacija koje profesori koriste na predavanjima, Meiner Meinung nach, to bi trebali svi profesori i asistenti, da daju na raspolaganje studentima (tako elektronsku, kao i odstampanu verziju), jer je to najmanje sto mogu da urade za svoje studente i poboljsanje kvaliteta sudija.

Na zapadu je to sasvim uobicajena praksa.

Univerziteti imaju svoje e-Campuse gde se mogu naci i "skinuti" sva predavanja. Pogled u e-Campus imaju samo studenti upisani na taj univerzitet...

...a u Sloveniji su neka predavanja javno dostupna.

Npr. http://www.ffa.uni-lj.si/index.php/content/view/full/685
Izaberes katedru, pa ides pod "pedagoska dejavnost",pa onda izaberes predmet koji te zanima i na dnu se ti pojavi opcija "studijsko gradivo".

Ostale folije su objavljene na studentskim web-stranicama ili stranicama raznih instituta.

Bred · 03-11-2006, 09:24:05

Pa upravo o tome i pricam. Ako nece profesori, asistenti ili oni koji vec to mogu, onda treba mi sa foruma to da uradimo koliko god je to moguce naravno vodeci racuna o autorskim delima samih autora...

zoe · 03-11-2006, 10:57:25

А колико ми студенти знамо о ауторским правима?

Неко је питао проф. Силвану да ли је могуће да се оставе предавања у рачунарском центру, а она је то категорично одбила. (Да не буде забуне, студенти су добили та предавања, у дигиталној форми, али директно од ње.)
Дакле, она сигурно има ваљан разлог зашто не жели да их остави у РЦу, или на нету.

Нажалост, код нас интелектуална својина има најмању вредност... и логично је да треба сам да се избориш да би је заштитио...

Bred · 03-11-2006, 11:04:51

Prof Silvana ima svoje razloge koje ja uopste ne razumem i ne kapiram a l njeno pravo i to nema nikakve veze sa autorskim pravima.

Adonis_Vernalis · 03-11-2006, 13:03:48

Prof. Silvana zaista ima svoje razloge, koje itekako dobro kapiram...

Pogledati temu "Da li BG priznaje NS" ili neèto slièno... Ma, lupetao sam kojekude po ovom forumu... da li to iko jo¹ prati?

Ali, ne samo to. Nije ona luda! Ona je najmlaði doktor farmaceutskih nauka na ovim prostorima... i verovatno zna ne¹to! I zna za¹to ne¹to zahteva! Ovo je, ipak, dr¾ava u kojoj intelektualna svojina, ¹ta god ona bila, predstavlja Alajbegovu slamu, koju svako arèi onako kako mu dune... A ona nikada nije imala materijalne motive!

Al-Jasmina · 03-11-2006, 13:59:29

Sve to stoji,
ali sta je sa studentima koji iz sasvim realnih razloga nisu u mogucnosti da prisustvuju predavanjima?
Da li su oni automatski kolateralna steta buduci da mozda ne sanjaju da prezentacije kao takve postoje?
Mozda lupam, ali...

stef · 03-11-2006, 15:23:37

Pa malo...Ipak oni opet moraju da se raspitaju sta treba da uce za ispit kod drugih studenata.Ne mogu da banu na ispit ko u kafani.

.Ali i to bi moglo da se resi boljim sajtom faksa, pa da se napravi kao i na ostalim fakultetima, da se neke teme mogu otvoriti samo uz pomoc sifre koju svaki student i radnik na fakultetu dobije (svako ima svoju sifru).

Al-Jasmina · 04-11-2006, 13:53:27

Dobro, za sifru stoji...to bi resilo stosta!

mada sam ja aludirala prevashodno na grupuljudi koji su jos uvek neuki za komp,
nemaju ga kuci
a na predavanja ne dolaze jer moraju recimo da rade ili brinu o nekom clanu porodice...

Nisu nam svima Bogom dani uslovi za ucenje

Smrda · 05-11-2006, 04:25:18

jao,Jass...ja skroz razumem sta zelis reci,ali na zalost realnost je surova...bez obzira ne date ili ne date uslove...internet je postao nemin ovnost...zato INTERNET KAFICI,RC NA FAXU....nema druge....
a sto se informacija tice...ja bih volela kad bi bile dostupne na tacni,ali nista nije za dz...a kamo li znanje...to se najvise placa i razumem zasto je zasticeno.....
mada mi samo nije jasna ta politika autorskih prava...da li postoji mogucnost napisati rad,koji ce se negde objaviti,a da bude tvoj i niciji.....ili to zavisi od finansiranja odredjenog istrazivanja....sorry za off....

Bred · 05-11-2006, 11:18:25

Owako, da bi predawanja bilo kog profesora bila zasticena, oni moraju to da zastite autorskim prawom ili da patentiraju swoje pronalaske ili sta wec. Sto se tice sifri, to je besmisleno jer swaki student moze taj materijal da downloaduje pa uploaduje bilo gde na netu. Ljudi ne mogu cestito da zastite mp3 i operatiwne sisteme a kamoli predawanja.

Al-Jasmina · 05-11-2006, 13:09:23

Pa sto onda neki jurisaju na vetrenjace uporno...?