Tolteci su ¾rtvovali i djecu

Bred · 18-04-2007, 14:00:57

Tolteci su bili predasteèka ratnièka civilizacija, poznata po ¾rtvovanju ljudi, uglavnom ratnih zarobljenika. No sada su otkriveni dokazi da su bogovima prinosili i djecu od 5 do 15 godina.

Jezive iskopine kostiju 24 djece iz pretkolumbovskog Meksika mo¾da su prvi dokaz da je drevna tolteèka civilizacija ¾rtvovala djecu.

Kosti potjeèu iz razdoblja od 950. do 1150. godine, a iskopane su u nekada¹njoj tolteèkoj prijestolnici Tuli, sjeverno od dana¹njega Mexico Cityja. Na kostima se vidi da je djeci skupno odrubljena glava.

"Naèin na koji su djeca u dobi od 5 do 15 godina postavljena u grob, kao i èinjenica da su pokopana s kipiæem boga ki¹e Tlaloca, takoðer upuæuje na to da je rijeè o grupnome ¾rtvovanju", tvrdi arheolog Luis Gamboa.

"®elimo li objasniti za¹to su 24 tijela na istome mjestu, mo¾emo samo pomisliti na grupno ¾rtvovanje", ka¾e arheolog.

"Vide se rezovi na temelju kojih mislimo da su im o¹trim instrumentima odrubljivali glavu", dodaje.

U pretkolumbovsko doba ¾rtve su bile potrebne za pre¾ivljavanje i ljudi i bogova. Ljudska energija se slala prema nebu, a zauzvrat se dobivala bo¾anska moæ

Tolteci su bili ratnièka predasteèka civilizacija poznata po ¾rtvovanju ljudi, uglavnom ratnih zarobljenika.

Njihova je civilizacija, sa sjedi¹tem u drevnome gradu Tuli, osamdesetak kilometara sjeverno od Mexica, cvala do kraja 12. stoljeæa. Imali su utjecaja na podruèju od jugozapada Sjedinjenih Dr¾ava do Meksièkoga zaljeva i Srednje Amerike.

Tula je danas najpoznatija po zastra¹ujuæim kamenim kipovima ratnika visokim 4,5 metara.

Djeèje su kosti sluèajno krajem o¾ujka izvan arheolo¹ke zone otkrili graðevinski radnici koji su produbljivali temelje jedne uredske zgrade u Tuli.

"Kad su djeca u pitanju, to je jedno od prvih takvih otkriæa u kulturi Tolteka", rekao je Gamboa i dodao da su i ta djeca vjerojatno dovedena iz drugih dijelova drevnog Meksika.

Net.hr

Al-Jasmina · 18-04-2007, 22:50:25

Po vrhovima Anda su zrtvovana deca na razne nacine...
Ugl. u svrhu da se umilostive bogovi.
Nadjeno je puno malih mumija!

tuge male...

Adonis_Vernalis · 23-04-2007, 14:14:42

Posto se izucavanjem toga na jedan amaterski nacin bavim vec neko vreme (a merkam jednu civilizaciju sa istih prostora, samo, malcice prefinjeniju...), pokusao sam da shvatim motiv zrtvovanja ljudi, i, posebno, dece. Niko nista ne radi bez veze. Ni Tolteci nisu.

Nemojte zaboraviti da je rec o civilizacijama neshvatljivo udaljenim od nase. Ono sto je nama neprihvatljivo, zasto bi i njima bilo? I dan-danas, nama se zeludac okrece nad cinjenicom da jug Kine i Koreja jede pse. A tamo zivi par milijardi do nedavno gladnih ljudi. Oni jedu sve sto se mrda da bi ziveli i preziveli, a prema psima imaju sasvim drugaciji odnos. Nama su to "najbolji prijatelji", a njima mozda "namirnica koju koristim kad moram, da ne bih vise bio gladan, da bih deci ponudio proteinski obrok"...

Takodje, nemojte zaboraviti da je rec o civilizacijama cija su dostignuca, u nekim aspektima, cak i ispred dostignuca nase civilizacije. Dakle, nije rec o zatucanim plemenima iz neke komarcima opsednute dzungle, nego o blistavim draguljima Novog Sveta.

Nemojte zaboraviti da su oni sebe, svojim recima, opisivali kao "Naucne, matematicne i filozofski nastrojene ljude", koji su imali pismo, kalendar, brojevne sisteme, matematiku, filosofiju i poeziju, slikarstvo i grncariju... na daleko visem stepenu razvoja nego Evropa u isto doba. Njihova arhitektura i danas pleni svojom grandioznoscu, svojom lepotom, svojom neobicnoscu.

Astronomija je bila izuzetno razvijena. Ne zaboravite ni sledecu stvar: ono sto su ti ljudi videli na nebu, zeleli su da vide i na zemlji. Njihova egzistencija nikada nije bila samo "prezivljavanje", vec je morala da bude smislena i smisaona. Besmislen zivot nikada nisu prihvatali.

E, dolazimo do poente. Oni su verovali da mogu da uticu na poredak stvari na nebu. Da malo preokrenu tocak sudbine. Da ono sto vide na zemlji, projektuju na nebo. I u to su duboko verovali. To ih je kostalo opstanka. Sacica spanskih pustolova je svojim macevima i musketama pokosila citave mocne armije, koje su im mogle doci glave bilo kada, na bilo kom mestu. Ali, oni svoje oruzje nisu ni dizali, vec su poturali vratove pod spansku gvozdjuriju. Bez otpora (osim Inka, koji su se dizali na oruzje i, cak, imali uspeha u tome)... Nisu uspeli da umilostive Sudbinu, koja im je dodelila susret civilizacija, od kojih je jedna imala mocnije oruzje, plus bacile gadnih bolesti (kuga, velike boginje i slicno), plus tradiciju ispijanja alkohola, plus duple standarde, plus mnogo stosta... a njima ulogu da nestanu. I oni su to prihvatili. Slegli ramenima i nestali.

Kada Bogovima prinosite zrtvu (razmislite o tome), a naukom, astronomijom, matematikom i filozofijom ste zadojeni, znaci niste glupi obozavaoci totema, groma i dazdevnjaka, vec sofisticirani ljudi... sta je dokaz vase krajnje ozbiljnosti? To STA CETE PRINETI NA ZRTVU. To je dokaz. Ako prinosite zrtveniku ono sto najvise volite, onda ste krajnje ozbiljni. Mrtvi ozbiljni. Kao i mi, i Tolteci, i Maje, i Asteci, i Olmeci, i Zapoteci, i Miksteci, i Inke... svoju su decu najvise na svetu voleli. Nisu ih bacali kao sto mi bacamo djubre...

Razgovarajmo o tome. Skinimo s ociju nekakve naocari kojima taj problem posmatramo. Govorimo o ljudima koji su toliko daleko od nas, da ih nikako ne mozemo razumeti citajuci clanke iz Blica ili 24 casa. Ako zelite da ih razumete, proucavajte ih. Vise ih nema. Nece boleti... Ali, govorimo o LJUDIMA, pismenim, nacitanim... ne o majmunskim plemenima ili vucijim coporima.

Na kraju krajeva, ako cemo o zrtvama, prelistajte Stari Zavet. Ako vam Popol Vuh nije blizak, Stari Zavet bi, po definiciji, trebalo da vam bude mnogo blizi... Pitajte starozavetne proroke sta su oni morali da poloze na oltare... Ako su vam blizi Rimljani i Grci, pitajte robove sta su oni sve morali da rade da bi ostali zivi? Tudje krv i kosti u temeljima su i nase civilizacije.

Al-Jasmina · 23-04-2007, 15:19:04

Istina,
to je ono sto prenebegnemo- niko se ne stavlja u njihovu kozu...
Niko ne proucava a svako daje komentar

Jedina tuga u svemu tome je uzaludnost stava da ce
zrtvovanje dorpineti povoljnoj promeni...
Ipak onaj ko zivi tako visioko,
maltene pritiskut uz sami nebeski svod
ima privilegiju na egzoticnost verskih/kulturnih obicaja

Darker · 23-04-2007, 15:35:01

Ne smemo samo previ¹e da ih prouèavamo. Onda æu ja da se uozbiljim. Veæ merkam decu iz kom¹ijskog dvori¹ta, mnogo kmeèe, ne mogu da prouèavam asteke:-)

Adonis_Vernalis · 27-08-2007, 18:59:21

No, da...

Nedavno mi pade saka jedna izuzetna knjiga. "Astek". Procitajte je. Mozete je kupiti i u "Mega Rodicu" u Oml. Brigada... a vredi svih hiljadu dinara koliko kostaju oba toma. Ako nista drugo, nokte cete pogrickati citajuci je, bez zelje da gledate glupave filmove holivudske B produkcije. Dodje mu na isto. Samo, malo drugacije.

Al-Jasmina · 27-08-2007, 21:54:00

Sta je sa cuvenom mumijom devojcice tzv."Huanitom"?

Wlada · 12-09-2007, 13:54:13

Bravo profesore

To je to...Kulturoloska razlika je glavni razlog zgrazavanja danasnjeg civilizovanog sveta nad ovakvim postupcima u proslosti, negde daleko. Naravno da zrtvovanje ljudi za Tolteke i Asteke (po nekim studijama cak ni za Slovene!!!!!) nije bilo nimalo nemoralno. Setimo se Spartanaca i gore Tajget, koliko je Heraklovih potomaka zavrsilo u ambisu zato sto nije izdrzalo test izdrzljivosti (tipa, potapanje novorodjenih decaka u bure sa vinom...)!
A tesko je govoriti o univerzalnom moralu kakav mi danas zagovaramo ako se prenesemo u surov svet proslosti gde je ipak sudbina pojedinca bila nebitna u odnosu na sudbinu naroda!

Bred · 12-09-2007, 14:13:07

Quote from: Wlada on 12-09-2007, 13:54:13

A tesko je govoriti o univerzalnom moralu kakav mi danas zagovaramo ako se prenesemo u surov svet proslosti gde je ipak sudbina pojedinca bila nebitna u odnosu na sudbinu naroda!

Upravo. Hvala Bogu pa smo evolucijom stigli do ovog stadijuma kada se mnogo vise vodi racuna o pojedincu

Wlada · 12-09-2007, 14:19:58

Mada, reci ti to ovima sto salju vojsku u Irak i Avganistan, i sto salju bombase samoubice na bolnice... Nesto je trulo u nasoj civilizaciji i vapi da se popravi (nisam poklonik Nicea

)

Bred · 12-09-2007, 14:26:28

Naravno, nigde nije idealno. Ali svakako smo humaniji nego sto su bili nasi preci

Quote...koliko je Heraklovih potomaka zavrsilo u ambisu zato sto nije izdrzalo test izdrzljivosti (tipa, potapanje novorodjenih decaka u bure sa vinom...)!

Wlada · 12-09-2007, 14:32:53

Da pa vecina jeste...Moram se sloziti

dirigent · 13-09-2007, 08:19:19

Profesore Adonise jel ste citali knjigu bikupa od Havane Bartolomea de las Kazasa Kratki izvestaj o unistenju Zapadne Indije , tj. istorije odnosa spanskih konkvistadora i domorodackih plemena?
Vrlo lepa knjigica pisana od nekog koji je saosecao sa domorocima i tezio da ih zastiti.

Adonis_Vernalis · 13-09-2007, 09:04:08

Nazalost, nisam, mada su jako, jako retke knjige biskupa koji su istorijske dogadjaje toga vremena zapisivali onako kako su se desavali. Uglavnom su tu istoriju zapisivali oni koji su sve te civilizacije spalili: inkvizitori.

Umesto toga, citao sam clanke koje je Roberto Rodriguez, rodjeni Maja, potomak civilizacije ravne sjaju nekadasnje anticke Grcke, pisao u svojstvu predavaca na studijama arheologije Univerziteta Viskonsin. Verujem da ne bi imao nista protiv da postavim njegov e-mail na ovaj forum, ali i njegove clanke koje sam bio u stanju da prikupim...

Ono sto sam bio u stanju da shvatim je sledece:

1) Nema preovladjujuceg misljenja o nastanku svih tih civilizacija na relativno malom prostoru Mezoamerike.
2) Postoje skole koje tvrde da su najpre bili Tolteci, koji su volsebno nestali, otplovivsi negde na Istok, zajedno sa Covekom-Bogom koga mnogi nazivaju Quetzalcoatl (a Maje Gucumatz), koji je bio bele puti i bradat i koji je obecao da ce se jednom vratiti. Spanci su bili beloputi, bradati, na glavama nosili kacige sa perjem... i dosli su s Istoka...
3) Tolteci su bili jezgro iz kojeg su nastale sve druge civilizacije.
4) Postoje skole koje tvrde da se svaka od tih civilizacija nezavisno razvijala, te da nisu jedna na drugu nesto preterano uticale.
5) Tolteci su nestali bar 1000 godina pre dolaska Spanaca. Maje su kao relevantna ljudska zajednica prestale da postoje bar 500 godina pre dolaska Spanaca. Poslednji datum koji su Maje (a da je nama poznat) uklesale u kamen jeste 18. januar 909. godine, po majanskom "dugom racunanju". Posle toga sledi... mukla tisina.
6) Shvatio sam da pojma nemam o svemu tome i da mi sledi dugo, dugo citanje...

I dugo, dugo pisanje.

Wlada · 13-09-2007, 09:55:55

,.

Quote from: Adonis_Vernalis on 13-09-2007, 09:04:08
Nazalost, nisam, mada su jako, jako retke knjige biskupa koji su istorijske dogadjaje toga vremena zapisivali onako kako su se desavali. Uglavnom su tu istoriju zapisivali oni koji su sve te civilizacije spalili: inkvizitori.

Jos ako je biskup potekao iz redova jezuita ili dominikanaca

... Spisi ljudi od crkve su dobar izvor samo za period ranog srednjeg veka (jer drugih izvora nije ni bilo). Vec u poznom srednjem veku crkvenjaci prestaju da budu merodavni za rekonstrukciju dogadjaja

Sto se tice nastanka prekolumbovskih civilizacija: mislim da se moze napraviti paralela izmedju Tolteka-Maja-Asteka i recimo Egipta-Helade-Rima. Razlika je u tome sto su evropske civilizacije orzale kontinuitet kroz vekove dok je americka zbrisana dolaskom Evropljana.
Da li bi i Astecima cudno izgledalo da je prvo centar sveta bio na Nilu(ili Tigru i Eufratu), pa u Atini, pa u Rimu (normalno podrazumeva se da su svi spisi ovih civilizacija spaljeni, a hijeroglifi unisteni)?