Svi mi bi sigurno voleli da budemo mr dr doc spec prof itd....ali koliko je trnovit taj put?
Mnogo bi nam znacili vasa iskustva....naravno brojne su i razlicite i zelje i zalaganja i iskustva.
Kao sto rekoh, pocnimo sa tim, koliko je pametno ostajati na fakultetu?
Cijem da se mnogi asistenti zale da je bas tesko i iscrpljujuce, da li je bolje onda upisati postdiplomske a raditi na drugom mestu?
Znam da ima mnogo faktora blizina radnog mesta, svakodnevna pristupacnost literature, profesora, novac, i jos mnogo....
Nisam protiv rada, zrtve...ali ne treba ni u cemu preterivati.
Mmm, daaa... Trnovit ili ne, ali to je definitivno put kojim se redje ide... :smekerica:
Salu na stranu. Da je lako - nije. Da je trnovito - opet nije. Da ima posla - ima (oh, da, posla nikada premalo). Ali, da vredi - vredi.
Ne bih trepnuo, a odabrao bih opet isto.
Sve je to pitanje motivacije, fokusiranosti, imanja ili nemanja "visih ciljeva", spremnosti da se potisnu neke zelje, potrebe i nagoni u drugi plan, zarad necega drugog, sto nikome ne mora izgledati ni bitno ni vredno, do onome o cijoj se glavi radi. Kad covek ima cilj i svim silama je usmeren na njega - nista mu nije tesko. Pokidace i polomiti sve sto mu je na putu do ostvarenja tog cilja, sto je sasvim ljudska, a ne neljudska ili nadljudska osobina.
Ako vam je novac motivator, onda nemojte upisivati doktorske studije, jer ga radeci doktorat - necete zaraditi. Ne samo ovde, nego bilo gde u svetu: na americkim drzavnim univerzitetima, stipendija doktoranta je oko 1500 dolara (bruto). Odbijte od toga zdravstvenu zastitu (morate je imati, makar "osnovni paket") - ostane vam nesto manje. Morate negde i stanovati, zar ne? Naravno, ali ce to da vas kosta barem 450 dolara (u Cikagu, ali cene neznatno variraju), koliko kosta iole pristojna gajba u civilizovanim krajevima megalopolisa, a ne u crnackim cetvrtima. Popu pop, a bobu bob... bottom line je 500-700 dolara u dzepu. E, sad: kineskim doktorantima (koji jedu saku pirinca nedeljno, a mogu da spavaju i u kucici za ptice) - to je kamara para. Jos uspeju da ustede koju hiljadarku dolara na kraju balade. Nama, razmazenijima, to je taman dovoljno da ne izgledamo kao klosari, da budemo uredni i obrijani, eventualno namirisani (jer, cleanliness is next do godliness), da ne idemo unaokolo kao anoreksicni zombiji brukajuci zemlju iz koje smo dosli, vec da izgledamo uhranjeno i pristojno... a sve to nudi i Srbijica. No, ako ste to resili i visoko ste motivisani, onda vam takva karma sleduje. Slicno je i u Nemackoj, Francuskoj, Italiji.
Novac sleduje kasnije. Titula doktora nauka u Americi znaci vise nego ovde. Nije ni ovde bas tako grdno. Nije bitno gde je kako. Bitno je da shvatite da novac nece doci jos dugo, ukoliko ovim putem krenete.
Pametno je ostajati na fakultetu, ne samo zbog blizine radnog mesta, pristupacnosti literature, laboratorija, hemikalija, profesora i slicno... vec i zbog toga sto cete moci subotom, nedeljom, o praznicima i kad god vam dune, da zavrsite ono sto ste poceli. Nema sefovskih zabrana, nema one cuvene sentence: "meni tvoj doktorat ne treba, to je tvoja stvar. Moja stvar je da obezbedim da ta i ta apoteka dobije tovar apaurina, a posto je moja zelja za tebe zapovest... onda, na izvrsenje!" Gledam kolege i koleginice koji rade kojekude i pokusavaju da spreme ispite, pri cemu dozivljavaju porodjajne muke. Poneki dignu ruke kad dodju do laboratorije, jer ne mogu da harmonizuju porodicu, doktorat i poslovne obaveze. Pored toga, rad sa studentima ume da bude vrlo inspirativan. Bilo kako bilo, koliko god godina imao, moji studenti ce uvek imati dvadeset.
Ok, sve to zavisi od ugla gledanja i licnih afiniteta. Ja kad malo trezveno razmislim-da bih ostao na fakultetu morao bih DOBRO da razmislim o takvoj "avanturi". Moj licni utisak je da bar 60% ljudi upise farmacija zato sto je to jos uvek isplativo bez obzira koliko se neko posle ovoga javljao i pricao price kako on samo "voli" farmaciju. Npr moja generacija je odrastala u jedno veoma nesrecno vreme kada se mnogo toga nije imalo i mnogo toga se odricalo. I sad nakon xyz god guljenja klupe i cimanja, konacno docekas taj dan da zavrsis fakultet i nekim nesrecnim slucajem pocnes da radis na faxu, sta te ceka-opet mucenje, cimanje, guljenje za sitne pare. Ja znam da asistenti na tehnologiji skoro po ceo dan ostaju na faxu. Pre podne slusaju vezbe a popodne ih sami vode. Pored toga, cimaju se sa studentima, "sluze" profesore , pregledaju studentske zvrljotine [:K] , odreknu se privatnog zivota i sve to za cirka 30000din kolika mislim da je plata asistentima u najboljem slucaju. Pored toga, rade specijalizaciju, gule se min 10 god da bi stigli do neke bolje pozicije kada postaju docenti. Onda prodje xyz god dok ne postanu redovni profesori i imaju platu kao neki upravnik apoteke. Sto rece profesor Adonis ako se neko odluci za specijalizaciju-nikakvu finansijsku dobit ne moze od toga da ocekuje. Dakle, asketski zivot samo i radi nauke. Nista drugo. Sve ovo pisem samo da bi imali kompletan uvid u ono sto vas ceka ako se odlucite za "put kojim se redje ide". :wink:
Nije bas tako crno. Ovaj posao nudi i citav niz prednosti nad svim drugim poslovima, makar i desetostruko bolje placenim.
Imao sam i ja nekada neke svoje drugove i drugarice. Jedan od njih je po zavrsetku fakulteta otisao u SAD i tamo postao isto sto i ja ovde: profesor. Sreli smo se posle 14 godina i konstatovali sledece: on radi u orbitalnoj stanici NASA... a ja u zemaljskoj. Inace, sve lici jedno na drugo, samo sto on zivi u Cikagu, a ja u Beogradu, pri cemu ne glorifikujem Cikago, niti umanjujem vrednost zivota u Beogradu.
A ovi drugi? Zasto ih pominjem u proslom vremenu? Zato sto su mi danas samo poznanici, kojima se obradujem/ne obradujem kad ih sretnem i obrnuto. Taj status su dobili (tacnije: zauzeli) zato sto su poceli da mi, pazite sad dobro, zavide. Zasto neko asistentu-pripravniku zavidi?
Zato sto voli posao koji radi.
Da li je moguæe da nas, ma koliko voleli farmaciju, ukoliko se ne opredelimo za teorijsko usavr¹avanje i ostanak na fakultetu - èeka to da ne volimo svoj posao? Jer zapravo...stekla sam utisak da svaki drugi posao i nema toliko veze sa farmacijom koju znamo i volimo.
Ja bih ¾ivela na minimalcu, samo da ne mrzim sebe kad ustanem na posao...kao ¹to se uglavnom volim kad idem na fakultet... I mnogo volim farmaciju, i nauka me jako interesuje...
Meni je sve to d¾inovska dilema. Za poèetak, smatram da sam osoba koja je oèajna u preno¹enju znanja drugima. I ¹ta onda? Kako da ja budem neki tamo asistent ili profesor? A drugo...kad deca i porodica? Koliko je za ¾enu te¹ko da to sve uskladi?
Ja nigde nisam napisao da vas obavezno ceka ta sudbina da ne volite svoj posao. Morate shvatiti da novac nije jedini motivator: Japancima je, na primer, mnogo jaci motivator da se fotografisu sa direktorom kompanije, nego da im direktor kompanije potpise cek na milijardu jena zbog uspesne inovacije, recimo. Takvih motivatora ima na desetine, a sta ce vas ujutro podizati na noge i davati vam snage da prezivite jos jedan dan - morate pronaci sami. Ja sam izvor svoje struje odavno pronasao.
Ali, zivimo u Srbiji, pa pogledajmo sta nam/vam Srbija nudi:
1) Rad na fakultetu. Divno, ali slabo placeno. Divno, zbog neprekidnih izazova koje svakodnevno, vise puta dnevno rad sa ljudima i rad u nauci pred vas stavljaju. Morate uvek da budete budni, vecito kompetentni, uvek spremni. A na ogranicena sredstva u budjelaru se mozete i morate navici. Kako se porodica i nauka uklapaju? Ne bas savrseno, ali se uvek moze pronaci nekakav emulgator koji ce dve faze koje se tesko mesaju i jedna s drugom hemijski ne reaguju - uklopiti jednu u drugu. Na kraju, i profesori imaju decu, zar ne?
2) Rad u apoteci. Bolje placeno, ali moze da bude i smorno, i naporno. Prednosti: mali, tih, miran kolektiv, uvek toplo i cisto, pretezno mirno. Mozete se dogovoriti sa koleginicama o tome koja ce kada da radi, ko ce kada popodnevnu ili prepodnevnu smenu imati. Deca? Pa vecina koleginica ima decu, tako da dobro znaju i sta je sarlah i sta su rubeole. Razumece vas i pomoci vam da se uklopite. Mane: ne mora ih biti, ali uglavnom se vezuju za administraciju i teske pacijente.
3) Rad u veledrogeriji. Moze biti sjajno placeno, ali pre ili posle dosadi i sluzbeni auto, i broj kilometara koje morate prevaliti po Srbiji, Bosni i drugde, nudeci i nutkajuci lekove i lekice. Dosadi spavanje u jednom gradu, budjenje u drugom. A i lager liste nisu bas zanimljivo stivo.
4) Rad u predstavnistvu. Moze i to biti sjajno placeno... ali, ume da bude stresno. U svakom slucaju, bez izazova. Ako ih i ima, to je vezano za finansije i ekonomiju, a manje za nesto za sta ste se skolovali.
5) Rad u farmaceutskoj industriji. Industrija. Mislim da sam sve rekao. Meni ne prija, no to je licni stav.
6) Rad u sopstvenoj reziji. Vlasnik ste necega. Bilo cega: apoteka, laboratorija, bio-spajz, fabricica. Ovo mi je nepoznata teritorija. Ne poznajem nikoga ko je vlasnik bilo cega. Kad upoznam, raspitacu se i javiti.
Ne kazem da sam sve obuhvatio. Dodajte jos ponesto. Razmisljajte svojom glavom, uvidjajte prednosti i mane svega i prelamajte pametno. Eto.
Ne ne, profesore - JA sam rekla da me izgleda èeka to da ne volim svoj posao, uz obrazlo¾enje da "nijedan nema neke veze sa farmacijom" (to be¹e ne¹to kao retorièko pitanje) :) Imam utisak da je upravo taj rad na fakultetu, i to o èemu govorite (kao pozitivne strane) jedina stvar koja ima veze sa razlogom ZA©TO sam ja upisala farmaciju i sa onim zbog èega je volim... Deluje mi kao da svi drugi poslovi, a eto, ta lista koju ste naveli me nekako jo¹ vi¹e ubeðuje - navode na skretanje u neke druge vode, ekonomija, birokratija, marketing, ili u krajnjem sluèaju - monotonija bez izazova...
Veledrogerije me ne interesuju UOP©TE, predstavni¹tva jo¹ manje. Industrija moo¾da, ali o tome inaèe jako malo znam...sumnjam ipak.
Zna li neko kakav je rad pri bolnièkim apotekama? ©ta je taèno klinièka farmacija, hoæe li to kod nas ikad za¾iveti? Mada, ovo je malo off.
Prema interesovanjima, meni preostaju apoteka, i fakultet. Svaki sa svojim prednostima i manama. Moraæu da stavim na papir :>
Iako ne verujem da bih se u to upustila, zanima me, pa æu da pitam.
Na primer, ja ne ostanem na fakultetu i poènem da radim. Onda uporedo upi¹em doktorske studije i ajmo hipotetièki - i zavr¹im ih :K
©ta se onda takvom jednom doktoru nauka nudi?
Da li on mo¾e da dobije mesto na fakultetu, iako nije sve vreme radio pri fakultetu? A ako ne radi pri fakultetu - ¹ta mo¾e kao doktor da radi, ¹to se razlikuje od "ne-doktora"?
Zaista jako malo znam generalno o tim procedurama i pravilima, pa me zato interesuje.
Ono sto sam cula je da se rad u bolnickoj apoteci ne razlikuje mnogo od rada u nekoj drugoj, sem sto ima vise magistralne izrade i sto postoji mogucnost da se odmah kontaktira lekar u slucaju neke nejasnoce ili greske na receptu.
Koliko znam taj klinicki farmaceut jos nije zaziveo kod nas, u svetu je njegov posao da odredi terapiju nakon date dijagnoze lakara (bar sam ja tao cula). Cini mi se da mi je neko pricao da se kod nas neka devojka vodi kao klinicki farmaceut ali u sustini nabavlja lekove za datu bolnicku apoteku...
Svakako, iz zivota, doktori su na visim polozajima...samim tim brojne i privilegije imaju. Mislim da su i bas trazeni doktori iz nase struke. Ali takodje mislim da je i tesko zavrsiti doktoske studije ako se ne radi na fakultetu, sem ako se ne zaposlimo u nekoj dobroj drzavnoj firmi koja ce nam omoguciti i pare za postdiplomske i krace vreme rada na posu (radi ucenja)...to znam iz prica mojih roditelja da je u njihovoj firmi samo budala nije koristila te privilegije...ali ne verujem da toga vise ima.
Brojne stvari cemo saznati kad pocnemo da radimo, mislim da treba prvo stazirati, pa onda videti sta - gde -i -kako.
Quote from: BK on 08-11-2007, 12:23:52
Svakako, iz zivota, doktori su na visim polozajima...samim tim brojne i privilegije imaju. Mislim da su i bas trazeni doktori iz nase struke.
Kakve taèno privilegije i gde su to tra¾eni?
I ja mislim da je te¹ko, kao ¹to rekoh - ne verujem da bih u to ulazila, ali me interesuje.
Ajde kao prvu privilegiju stavimo novac...nije da je nebitno, koliko znam doktor ce sigurno imati vecu platu, nego samo diplomirani farmaceut, koji ce mu biti podredjeni i samim tim raditi, da ne kazem tezi ali sigurno malo gori posao.Kao sto bez fakulteta ne mozes mnogo napredovati,i ne moze ti se plata povecavati mnogo, ipak kad si dr mozes biti na visokim ili ti visim polozajima,sigurno ce na neke seminarske ili slicno pre uputiti dr iz te i te firme nego dr....malo lupam...znas sta hocu da kazem. A fabrike, pogotovo deo za istrazivanje, naucne ustanove (generalno)...sigurno da moraju imati odredjeni broj doktora, a mislim, nisam sigurna, da nema mnogo dr kod nas.
Naravno mislim da ovo vazi pre svega za drzavne firme, ove privatne, mislim da se kod njih ne zna ni ko pije ko placa... :lol:
Naravno ta titula nije sve...znanje je osnovno i sigurno da ce ti se jednog dana isplatiti, i sigurno je da ce ti mnoga vrata biti otvorena...Bar se nadam i iskreno bi volela da je tako...Ja verujem u ono: trud se uvek isplati.
Dobro, istra¾ivanje, instituti, to sve ¹to ima veze sa samom naukom - sla¾em se.
Ali ¹ta æe recimo jednoj apoteci doktor nauka? Ili veledrogeriji?
Da bude ¹ef smene? Ili nabavke? :K Èini mi se da u toj grani "prakse", doktori uop¹te nisu potrebni. Ne postoji tu sad ne znam kako neki "vi¹i polo¾aj", ili "bolji posao"...farmaceut je farmaceut. Vrlo moguæe da gre¹im, jer nemam pojma. E zato sam pitala, ¹ta se nudi.
I veæ sam pitala, da li je moguæe onda naknadno dobiti posao na fakultetu?
Quote from: Adonis_Vernalis on 08-11-2007, 08:49:18
Ja nigde nisam napisao da vas obavezno ceka ta sudbina da ne volite svoj posao. Morate shvatiti da novac nije jedini motivator: Japancima je, na primer, mnogo jaci motivator da se fotografisu sa direktorom kompanije, nego da im direktor kompanije potpise cek na milijardu jena zbog uspesne inovacije, recimo. Takvih motivatora ima na desetine, a sta ce vas ujutro podizati na noge i davati vam snage da prezivite jos jedan dan - morate pronaci sami. Ja sam izvor svoje struje odavno pronasao.
Ali, zivimo u Srbiji, pa pogledajmo sta nam/vam Srbija nudi:
1) Rad na fakultetu. Divno, ali slabo placeno. Divno, zbog neprekidnih izazova koje svakodnevno, vise puta dnevno rad sa ljudima i rad u nauci pred vas stavljaju. Morate uvek da budete budni, vecito kompetentni, uvek spremni. A na ogranicena sredstva u budjelaru se mozete i morate navici. Kako se porodica i nauka uklapaju? Ne bas savrseno, ali se uvek moze pronaci nekakav emulgator koji ce dve faze koje se tesko mesaju i jedna s drugom hemijski ne reaguju - uklopiti jednu u drugu. Na kraju, i profesori imaju decu, zar ne?
2) Rad u apoteci. Bolje placeno, ali moze da bude i smorno, i naporno. Prednosti: mali, tih, miran kolektiv, uvek toplo i cisto, pretezno mirno. Mozete se dogovoriti sa koleginicama o tome koja ce kada da radi, ko ce kada popodnevnu ili prepodnevnu smenu imati. Deca? Pa vecina koleginica ima decu, tako da dobro znaju i sta je sarlah i sta su rubeole. Razumece vas i pomoci vam da se uklopite. Mane: ne mora ih biti, ali uglavnom se vezuju za administraciju i teske pacijente.
3) Rad u veledrogeriji. Moze biti sjajno placeno, ali pre ili posle dosadi i sluzbeni auto, i broj kilometara koje morate prevaliti po Srbiji, Bosni i drugde, nudeci i nutkajuci lekove i lekice. Dosadi spavanje u jednom gradu, budjenje u drugom. A i lager liste nisu bas zanimljivo stivo.
4) Rad u predstavnistvu. Moze i to biti sjajno placeno... ali, ume da bude stresno. U svakom slucaju, bez izazova. Ako ih i ima, to je vezano za finansije i ekonomiju, a manje za nesto za sta ste se skolovali.
5) Rad u farmaceutskoj industriji. Industrija. Mislim da sam sve rekao. Meni ne prija, no to je licni stav.
6) Rad u sopstvenoj reziji. Vlasnik ste necega. Bilo cega: apoteka, laboratorija, bio-spajz, fabricica. Ovo mi je nepoznata teritorija. Ne poznajem nikoga ko je vlasnik bilo cega. Kad upoznam, raspitacu se i javiti.
Ne kazem da sam sve obuhvatio. Dodajte jos ponesto. Razmisljajte svojom glavom, uvidjajte prednosti i mane svega i prelamajte pametno. Eto.
pa profesore, ispada da u Srbiji ne vredi uciti farmaciju,nista ne valja... :hmm
rekla bih da sve to individualno i zavisi kome sta lezi..Nekome je dosadno da bude zatvoren u laboratoriji,udise svasta nesto,a zanimljivo mu je na primer da nutka te lekove i bavi se time..
smatram da svako treba da radi za ono za sta je,nije preporucljivo da ostane na faxu neko ko ne zna da prenese znanje(na nasem faxu ima i previse takvih primera) i da nutka lekove neko ko ne zna da sastavi recenicu... :nonono:
sve zavisi od sopstvenih afiniteta ,a pare mogu samo da budu stimulacija,koju ne mozemo zanemariti... :roll:
Nije ba¹ Ksenija profesor to rekao, on je upravo naveo liène utiske...i sve ¹to je naveo ima svoje prednosti i mane, a ¹ta æe prevladati je stvar liènog afiniteta :) Profesor je rekao upravo isto ¹to i ti.
Zapravo...ni¹ta ne valja zbog neèeg, i sve valja zbog neèeg drugog...tako da...ko se pronaðe, sreæan je :happy:
Ja sam samo rekla da meni nutkanje lekova, rad u predstavni¹tvu i te stvari, zapravo nemaju neke veze sa samom farmacijom. Ko je upisao farmaciju zbog nje same - te¹ko æe u takvom poslu naæi izazov i motivaciju.
Maslacak, poslednjin nedelja me muce potpuno iste stvari!
Sad sam upisala cetvrtu i krenula na predavanja iz farmakologije. Bilo je dovoljno jedno predavanje da shvatim da ja u stvari obozavam farmaciju! Zaljubila sam se u fakultet i po prvi put sa neverovatnim zadovoljstvom dolazim na isti!
Klinicki farmaceut je moje zanimanje iz snova! Oduvek sam naginjala ka medicini, a mislim da je ovo savrsena kombinacija dveju nauka, sa najlepsim delovima iz obe. Na moje veliko razocarenje, saznala sam, iz razlicitih prica, kako to zanimanje u Srbiji jednostavno ne postoji! Da li mi je jedini izbor da bezim napolje?
Malo uskacem, ali mi je tema jako zanimljiva. :lol:
Ja bih jako volela da ostanem na fakultetu (upravo iz razloga koje je Adonis navodio), ali nazalost mi to nije moguce (bar do sada sto sam pokusala i kako mi je indirektno receno) jer je moj prosek 8,00. Time sam ja pokazala da sam samo prosecan student koji je zavrsio u roku...kakvih je puno. To nije dovoljno za rad na fakultetu, i uvek ce biti neko sa visim prosekom koji ce "uci" umesto mene. I tu zaista ne mogu da se ljutim. Razumem da je to glavni nacin kako profesor moze da stekne utisak o meni. U toku mog studiranja malo je bilo sansi da se neko bavi istrazivackim radom...doduse ja sam to uradila za diplomski (cak napravila poster za kongres). Uvek mi je bilo bitne da ne padam godinu, da razumem gradivo, a detalje koliko imam vremena i koliko mogu...mozda je to pogresan pristup.
Nekako jos uvek mi je tesko da prihvatim cinjenicu da je ova solucija za mene nemoguca i da cu posao morati da potrazim negde drugde. Nekad razmisljam da nisam trebala da budem pionir u "van skolskim aktivnostima" na fakultetu (razvijanje strucne prakse IPSFa) nego da se bacim na prosek.
Kao neki baksuz se osecam kada vidim da i neke druge oblasti farmacije (klinicka farmacija) koje me interesuje nije zastupljena kod nas. I da ko kog se time bavi bice pionir u tome, rasciscavajuci put za buduce narastaje.
Ko zna mozda sam lose raspolozena zbog nagle promene vremena (iako obozavam sneg).
ne,nisi,nego je to stvarno velika nepravda...
pogotovo sto svi znamo koliko je mala razlika izmedju osmice,devetke pa i desetke...i koliko prosek nema veze sa znanjem.
Znam ljude sa jako visokim prosekom, ali isto tako i sa dobrim osobinama za buduce profesore (dobri pedagozi, zeljni DELJENJA znanja, STIMULISANJA i slicno). No naravno postoje i obrnute kombinacije.
Nije mi zao kada tako nekog vidim kao asistenta (neki od njih su i moji prijatelji sa generacije) i odlicni su i treba da guraju dalje. Zao mi je samo sto se vrata potpuno zatvaraju ako je prosek nizi.
Ok, dota udavila sam :a
Quote from: Natasa on 18-11-2007, 18:53:59
Malo uskacem, ali mi je tema jako zanimljiva. :lol:
Ja bih jako volela da ostanem na fakultetu (upravo iz razloga koje je Adonis navodio), ali nazalost mi to nije moguce (bar do sada sto sam pokusala i kako mi je indirektno receno) jer je moj prosek 8,00. Time sam ja pokazala da sam samo prosecan student koji je zavrsio u roku...kakvih je puno. To nije dovoljno za rad na fakultetu, i uvek ce biti neko sa visim prosekom koji ce "uci" umesto mene. I tu zaista ne mogu da se ljutim. Razumem da je to glavni nacin kako profesor moze da stekne utisak o meni. U toku mog studiranja malo je bilo sansi da se neko bavi istrazivackim radom...doduse ja sam to uradila za diplomski (cak napravila poster za kongres). Uvek mi je bilo bitne da ne padam godinu, da razumem gradivo, a detalje koliko imam vremena i koliko mogu...mozda je to pogresan pristup.
Nekako jos uvek mi je tesko da prihvatim cinjenicu da je ova solucija za mene nemoguca i da cu posao morati da potrazim negde drugde. Nekad razmisljam da nisam trebala da budem pionir u "van skolskim aktivnostima" na fakultetu (razvijanje strucne prakse IPSFa) nego da se bacim na prosek.
I agree. U svakoj reci napisanoj.
Nisi udavila nego si pokrenula takodje jedan krajnje ozbiljan problem-relevantnost ocena i proseka.
A na ovom primeru se pokazuje da fakultet i dalje "gaji" i neguje strebere i bubatore. Nemoj niko da se nadje uvredjenim, govorim uopsteno. :wink:
Уф Бред...
QuoteNisi udavila nego si pokrenula takodje jedan krajnje ozbiljan problem-relevantnost ocena i proseka.
Ала си окренуо тезе, свака част!
Не ради се о релевантности оцена него о валоризацији знања... а оцене су ту да опишу то знање!
Ако кажеш да оцене нису релевантне ти заправо кажеш да професори нису релевантни да донесу процену о показаном знању.
QuoteA na ovom primeru se pokazuje da fakultet i dalje "gaji" i neguje strebere i bubatore.
Ех, то опет нема везе са оценама. Ти штребери и бубатори одраде најбоље оно што се од њих тражи - спреме испит толико добро да
заслуже 10. Кад би се од тих штребера тражило нешто друго, верујем да би били способни и то друго да одраде. Е сад ти мени реци шта би то друго било? Да разумеју градиво, да повезују ствари? Па за 10 се то подразумева!
Једном је Mullala написала супер ствар: "За 6 мораш да набубаш или да разумеш. За 10 мораш и једно и друго." Жива истина...
Што се останка на факултету тиче, наравно да је висок просек неопходан, јер по некој логици ствари, тај са високим просеком једино може бити релевантан да сутра некоме да високу оцену. Висок просек је потребан, али не и довољан услов да би се неко бавио наставом. Потребно је и оно што је Наташа рекла: стимулисати, делити знање, умети да га пренесеш итд.
Е сад, што се Наташиног писања тиче, ни мене није удавило, већ ме врло погодило и ево већ пар дана размишљам на ту тему... Наташа много комплексније и разумније говори о тој теми него што то чини друг Бред. А Наташа је сјајан лик и верујем да ће се пронаћи негде где ће успети да се потпуно оствари и где ће и други ценити све оно што она уме...
QuoteЕ сад, што се Наташиног писања тиче, ни мене није удавило, већ ме врло погодило и ево већ пар дана размишљам на ту тему... Наташа много комплексније и разумније говори о тој теми него што то чини друг Бред. А Наташа је сјајан лик и верујем да ће се пронаћи негде где ће успети да се потпуно оствари и где ће и други ценити све оно што она уме...
e ovde si krajnje subjektivna.
sacekacu da ti neko drugi odgovori . :wink:
Па ту и јесам субјективна, у остатку сам крајње објективна :wink: :>
ne bih da upirem prstom,niti da odem daleko...ali evo...
neka predavanja se svode na citanje slajdova, "odradjivanje" sat i po vremena, ili zadatog gradiva koje treba da se predje...
to je sramota.
i mislim da je koren tog problema (koji je esencijalan za fakultet) BAS problem koji je iznela Natasa.
kao sto student mora i da nabuba i da razume za 10,tako i profesor (prosiricu- osoba koja radi na fakultetu) mora da bude i pedagog i da poseduje kvalitetno i kvantitetno znanje!
ocigledno jeste da je malo profesora koji znaju da prenesu znanje.vise je onih "slajdasa"...a sta oni znace studentu... isto sto i nervni zavrsetak bez acetilholina misicu :>
i sad neko ko je imao prosek,a ne zna da predaje -PREDAJE,a neko ko je imao za nijansu manji prosek a ZNA da predaje-e on ne moze...
nepravda.
Nemojte preterivati. Ni u kom smislu.
Nit ovde vlada tolika "birokraticnost", niti vi bas tako briljantno povezujete znanja.
Nista mi ne garantuje da ce moj asistent biti "savrseni asistent". Evo, Brede, ti, na primer (nemoj da se ljutis). Znam te sa vezbi. Tacnije - ne znam te sa vezbi. Zasto? Zato sto nisi ni po cemu "odskakao". Radio si uredno svoje zadatke, dobio sve potpise, overio semestar, pa drugi, upisao sledecu godinu, polozio moj ispit... i? To rade svi studenti, osim onih koji naginju ka ludizmu, te namerno lome mikroskope, ili nabijaju olovke u blende e da bi videli koliko bahatosti iste mogu da podnesu. A kako ja da znam da si ti kompjuterski mag? Jedino ako se ulogujem na farmaceuti.com, a to je, u mom slucaju, bila cista slucajnost.
I kako ja da znam da je Zoe virtuoz na violini? Ili da Al-Jasmina divno peva sopran? A to su sve ljudske karakteristike koje vas izdvajaju iz mora slicnih "dosijea"...
I kako ja mogu da garantujem da ce Zoe, koja vec uveliko (sa svojim koleginicama) radi jedan vrlo kompleksan rad, spremajuci se za Phytopharm 2008, biti "savrseni asistent" i "najbolji profa svih vremena"? Nikako. Mogu da se oslonim na ono sto vidim u njenom indeksu, i na ono sto osetim u svakodnevnoj komunikaciji sa njom. I kako ja mogu da tvrdim da neko, tako svestran kao Bred, nece biti dobar asistent i jos bolji profa na Farmakognoziji? Ne mogu.
Bred vs. Zoe? Vestacka dilema.
Oboje su dobri studenti. Recimo da imaju slicne proseke. Ali se Zoe, mozda, malo vise zainteresovala za FGNZ. No, meni treba KOLEGA, da bi mogao malo vise da konjose, no sto bi KOLEGINICA mogla. Udace se, Bogu hvala, imace decu, Bogu hvala... a to znaci par godina izostanka s posla. Znaci, Bred? Ali, ne... Zoe vise "voli" farmakognoziju od Breda. On vise voli kompjutere od farmakognozije. Znaci, Zoe? Ali, ne. Bred ce mi ulickati sajt farmakognozije tako da bude najlepsi na svetu. Znaci, Bred? Ali, ne. Zoe ce biti savesnija u laboratorijskom radu, zenskom intuicijom ce odabrati atraktivniju temu za svoj doktorat...
Vrzino kolo.
Onda se, ipak, oslonim na ono sto vidim u indeksu. Razgovaram s kandidatom. "Osetim" ga. I odlucim.
A, mozda sam, ipak, pogresio?
Mozda je, ipak, Maslacak najbolji moguci kandidat... samo se nije prijavila na konkurs...
Profesore,a sta ako se desi da najvise "osetite" Natasu, a Bred i Zoe imaju bolji prosek od nje,a takodje su konkurisali?
(mislilm,Bred i Zoe,nemojte da se ljutite, sigurna sam da se i vi lepo osecate :>)
zanimljivo. :hm
sutra pisem detaljnije.
Pod uslovom da su se i Bred, i Natasa, i Zoe prijavili na konkurs, a svi imaju prosek iznad 8, i svi formalno zadovoljavaju uslove konkursa, onda cu razgovarati sa svim kandidatima i opredeliti se za jednog (onog) za kog procenim da ce umeti da podnese teret farmakognozije u medjuvremenu. Do sledecih kandidata.
I apsolutno razumem i podrzavam ono sto prica Adonis. Jasno je da najrelevantniji parametar u odlucivanje je ono sto ima ispred sebe, a to je index. Jer kada zilion ljudi prodje pored vas, kako cete ih drugacije pamtiti (osim lomljenja mikroskopa, ili posebno zalaganje da vas neko primeti).
Ono sto je dodatni napor, ali i razlika izmedju pravog i "obicnog" profesora je to sto ce se Adonis dobro i iz vise uglova pozabaviti ko ce mu biti asistent. Jer biti asistent nije samo to - vec mnogo vise; to je potencijalna osoba koja ce nastaviti rad posle.
Mene je samo povredilo sto na nekim institutima nisam mogla ni da zavrsim pocetnu recenicu, zato sto imam prosek 8,00. Neki govore - "ne brini, idi od instituta do instituta", ali nekako ne osecam da je to nacin. Jer nije poenta "uvaliti se" nego raditi ono sto zaista volis; sto te gura dalje. Primera radi - raditi na tehnologiji, a zanima vas npr bromatologija je velika razlika (lupila sam primer).
Retko se desavala, ali kada vidim da ima konkurs za buduce asistente, a kada se javim (iako je konkurs u toku) vec postoji izabrani kandidat. Opet, uverena sam da ta nova izabrana osoba je dobra, ili odlicna....ali ostavlja malo mesta za druge.
Evo moracu i ja da iznesem svoje misljenje...Ja mislim da ocena iz nekog predmeta ili celokupan prosek ne sme biti prepreka da neko postane asistent,ako ta osoba voli to sto radi i ume da prenese znanje zasto bi mu prosek bio barijera...Znam primer da osoba ima jako visok prosek a ni sama ne zna da objasni neke pojmove a kamoli da poduci nekoga..Posao asistenta zahteva veliko strpljenje,trud i predanost radu,a ima asistenata na nasem fakultetu koji se ne uklapaju u ovaj profil...mozda zbog toga sto su postali asistenti iz nekih drugih razloga,mozda su zaboravili da su tu da pomognu studentima i prenesu im svoje znanje a ne da smatraju da se sve podrazumeva,a kad im postavis konkretno pitanje pocnu da zamuckuju...Naravno nekim asistentima treba cestitati na trudu jer su stvarno odlicni u obavljanju svog posla
E sad...
Tacno je da me gnozija nije preterano interesovala , vise sam zainteresovan za "hemiju" :wink:
I tacno je da se ni po cemu nisam isticao na tim vezbama jer to nisam hteo. Bilo je dovoljno onih koji su vam upadali u rec i postavljali svakakva glupa pitanja samo da bi zadobili paznju, bili u centru i odali utisak laznog interesovanja. To ja zovem klasicnim streberima. I komplexasima. To je kao neki prototip. Sve sto u zivotu imaju jeste fakultet. I knjiga. To nikako nije dobro. Pogotovo nije dobro ako takva osoba postane asistent a kamoli posle profesor. Treba imati sirinu. :wink:
Sad malo onog licnog [i personalnog :K]- ceo zivot sam se borio da se isticemi u tome sam uspevao ali te zato sto sam ja to bas hteo nego sam uvek bio u sredini koja te je jednostavno terala ili da se istices ili da potones. To podrazumeva i strecanje za svaku boziju ocenu. E kad sam dosao na fax, rekao sam-toga vise nema. Stvarno nije vredno nerviranja. A koliko je ocena relativna u nasem skolstvu to je apsolutno nepotrebno dokazivati. Znamo koliko se kriterijumi kod pojedinih nasih profeosra i to samo u okviru jednog instituta razlikuju. Drasticno. Nisam hteo da kalkulisem, kod kog sam ispao, tu sam i odgovarao. A to ima svoje posledice u vidu na bas ocekivanog proseka :wink:
Meni vise odgovara sistem rada tokom cele godine nego kampanjski. Zato sam se za SVAKU vezbu iz SVAKOG predmeta prilicno detaljno spremao i uvek dolazio spreman. Zato sam iz gnozije dobio 10 na oba kolokvijuma npr. Ili iz botanike. Itd. E sto sam se ja zasitio i gnozije i botanike tokom godine pa sam
gledao samo da "otkacim" ispit, to je moj problem. :wink: Ali zato i ona krajnja ocena nije merodavna. Apsolutno.
I to nije jedini primer da se na nasem faxu uopsteno malo gleda na rad tokom godine.
Tokom studiranja sam upoznao ljude koji apsolutno sve mogu da strpaju u glavu za veoma kratko vreme bez obzira na kolicinu tih informacija. I da kad ih nesto pitate oni stvarno odaju utisak kao da razumeju. Medjutim, to je samo privid. Posle 10 dana oni nemaju pojma nista, licno se uverih. I zato su streberi. Ja se trudim da sve sto naucim, i razumem. Ali bas sve. U sitna crevca. Medjutim, shvatio sam da tim tempom nigde necu stici pa sam se i ja presaltao delimicno u "strebanje". :wink:
Niste ni svesni koliko nasih studenata apsolutno sve uci NAPAMET!!!Iako je farmaciaj sklop priprodnih nauka, gde bi malo trebalo da se koristi i kefalo, kod nas je prihvaceno da student treba da "izbifla" gradivo i to je to. I sta sad, on je naucio da sve uci napamet, kad ga pitate, on ce znati da izdeklamuje definiciju iz knjige, znace sve sto pise u knjizi, ali ako ga pitate nesto sto NEMA u knjizi-e tu sledi zbunjivanje, zamuckivanje itd.
Dakle izbor asistenata samo na osnovu proseka nije adekvatan kriterijum.
Plus da dodam da trenutno biti asistent nije neko prestizno zvanje, niti je adekvatno placeno.
Zao mi je ako se neko pronasao u bilo cemu sto sam napisao ali sve sto sam napisao smatram nepobitnim cinjenicama i uglavnom je ono oko cega se slaze vecina ljudi sa kojima sam mogao da popricam tokom studiranja. :wink: :cvet
Brede, uporno zaboravljas vaznost kontakta kandidata za mesto asistenta sa profesorom.
Prosecna ocena je OSNOVNI kriterijum svakog konkursa, ali ne i JEDINI. Tim kriterijumom odbijam one koji su "zainteresovani, ali ne bas mnogo, pa bi da probaju, ako moze". Jasno mi je da samo ocena ne moze da pruzi realnu sliku o kandidatu, ali odnekud moram da pocnem trijaziranje - a ocena u indeksu je jedina stvar koja stoji "crno na belo". Ostalo su spekulacije, tipa: moz' da bidne, al' ne mora da znaci.
RAZGOVOR! KONTAKT!
Kao sto ti mozes da procenis osobu sa kojom razgovaras, tako i ja mogu. A sta cu te vec ja pitati na razgovoru, to je vec moja stvar.
Obrni-okreni, mirno spavam. Iako pomislim ponekad da nisam "idealno dobrog" kandidata nasao, ubedjen sam da nisam natrapao na "savrseno loseg".
Bred, zaista ne verujem da iko ko samo nauèi gradivo napamet bez upotrebe kefala, mo¾e da ima neki zavidno visok prosek. Zaèudo, i ja sam jako dobro zapamtila onu Mullalinu reèenicu i sla¾em se sa njom... u najveæem broju sluèajeva :happy: To kako ti govori¹, ispada da ne postoje normalni, pametni i vredni ljudi, koji koriste kefalo, a ipak imaju visok prosek! Kao da su samo ti prototipni ¹treberi zadu¾eni za dobre ocene. Nije taèno! Postoje i ¹treberi i bubalice koji imaju mali prosek. I postoje vredni ljudi koji koriste mozak, a takoðe imaju ni¾i prosek. Naravno, ovi poslednji su ti koji su ovde "ugro¾eni" i o kojima govorimo. I to je ¹teta. Ali ne¹to kao kriterijum je moralo da postoji, na ¾alost. Jednom u buduænosti æe mo¾da taj kriterijum biti i realniji pokazatelj...na primer, kad bi se profesori sa istog instituta usaglasili oko toga ¹ta i koliko tra¾e...
Meni su ocene poslednja rupa na svirali, koju god da dobijem, prihvatam je... uèim da nauèim, a zatim i polo¾im. Takoðe nisam kalkulisala sa profesorima. Nisam ni odlagala ispite, pomerala termine i slièno. Mislim da se u svemu postigne ravnote¾a... negde te nagrade, negde te zakinu, ali sve ukupno, na kraju svako doðe na svoje. Sa tim stavom, imam prosek trenutno taèno 9.0. Iako bih moo¾da konkurisala za mesto asistenta, ne planiram da do kraja studija poni¹tim ijedan ispit...ako prosek ostane, super, ako ne, nisam ni zaslu¾ila :)
E, kad ja ka¾em da volim da razgovaram sa profesorom na ispitu o materiji, i da ne umem da "biflam", da obo¾avam potpitanja, obièno mi ljudi ka¾u: "Uf...mene zbuni kad me prekine i postavlja mi potpitanja, odmah mislim da ne¹to nisam dobro rekao/rekla... vi¹e volim da me pusti da isprièam svoje". I nekoliko takvih ljudi ima vi¹i prosek od mene. Ali se ja zato na nekom moguæem buduæem konkursu uzdam upravo u èinjenicu da bih mogla ostaviti bolji utisak na profesora jer volim obostranu komunikaciju :wink: Zato mislim ovo ¹to je Adonis rekao - ocena jeste prvi kriterijum, ali nije jedini.
naravno da treba da ucimo,razumemo i povezujemo. bez toga je sve kula od karata :wink:
biranje asistenta je nezahvalan posao,ja to shvatam.nije lako profesorima...ali to vec nije ni pocetak a ni kraj problema...
sta kad student koji uci da nauci dodje na predavanje,a tamo neko ko prelistava sladove?!
:namcor
i ne zna da odgovori na pitanje koje seze van njegovog predmeta!
ko je njega birao za asistenta nekada...? i po kom kriterijumu... :roll:
Quote from: pig_am_am on 22-11-2007, 14:56:36
ko je njega birao za asistenta nekada...? i po kom kriterijumu... :roll:
e ovde je to krucijalno pitanje. znaci prosek nije parametar apsolutno ni za sta. :wink:
Ne bih rekla da nije kriterijum BA© niza¹ta.
Kao ¹to je zoe rekla... to znaèi da potpuno nipoda¹tava¹ profesore kao ljude koji treba da donesu odluku o tome koliko neko zna i to znanje vrednuju ocenom. Moj prosek iz moje perspektive najobjektivnije moguæe oslikava moje znanje i stav. Nikad nisam bila desetka¹, kao ni odlika¹ sa svim peticama. Ali sam uvek bila dosta dobra...a i 9 mi je sreæan broj :>
Ako pogledate realno... nemojte mi molim vas reæi da ljudi koji reðaju samo ¹estice, i samo gledaju kako da s minimumom otkaèe svaki predmet mo¾da ipak pucaju od znanja i razumevanja i ljubavi prema materiji.
Takoðe znam ljude koji puno uèe, ali dobijaju ni¾e ocene, jer se iz nekog razloga zbune, blokiraju, nisu dobro razumeli, ne znaju ¹ta ih profesor pita... ne umeju da iska¾u svoje znanje pred profesorom. Mislite da bi oni bili dobri profesori jednog dana?
Neko ko pogre¹i u biranju asistenta meðu ljudima sa visokim prosekom, jednako bi pogre¹io i meðu ljudima sa niskim... Da ne govorim koliko je t¹ko, nemoguæe, proceniti koliko je neko dobar pedagog i kao mlad, a ne za 20ak godina kad mu mo¾e sve doæi preko glave...
Naravno da postoje ljudi, kao Nata¹a, koji su o¹teæeni tim kriterijumom. Ali mislim da je to ipak manjina. Inaèe mislim i da je 8.0 takoðe vrlo prihvatljiv prosek, ja bih spustila granicu, al ko mene pita :K
Osmica je upravo vrh zvona Gausove krive normalne raspodele. To bi moglo da znaci: najveci broj studenata, u idealnom slucaju, morao bi da ima prosecnu ocenu oko osam. Ekstremno losih i ekstremno dobrih ima do 2 % na svakom kraju ove skale. Mene interesuje desna polovina zvona Gausove krive, jer je najveca verovatnoca da cu iz (ipak) reprezentativnog uzorka "prosejati" sebi dobrog kandidata. Ocena je ipak dobar polazni kriterijum.
Sto se Natase tice, odnosno ne konkretno nje kao osobe, vec kao personifikacije svih onih koji su joj slicni, moglo bi se reci da joj je ipak - ali ovo uzmite jako generalno, jer ne znam detalje njenog "slucaja" - ponestalo upornosti i samopouzdanja. Niko joj ne moze zabraniti da podnese dokumenta ako ima prosek 8,00. Barem da podnese dokumenta moze! Da li ce biti izabrana - ne znam, ali kao neko ko ispunjava sve kriterijume konkursa - ona moze da konkurise. A na rekla-kazala vise da ne obraca paznju.
Dalje, vestina drzanja predavanja i vezbi je ipak - vestina, koja se, kao i vestina voznje bicikla - uci. Inace ne bi postojali pedagoski fakulteti. Talenat je dobrodosla olaksica, intuicija i sposobnost empatije takodje, ali iza dobrih predavaca stoji ogroman rad, koji se ne vidi. Iza losih ne stoji taj i takav rad, sto se i vidi.
(Molim nadlezne da se spoje ova i prethodna poruka, jer nije bilo moguce urediti istu)...
istina.
ali,kako neko da ne posustane,da ne izgubi entuzijazam,kad dodje u situaciju da uziva na desetak predavanja od tridesetak mogucih?
a verujem da je vecina studenata dosla na fakultet sa desetoro sirom otvorenih ociju i usiju.
ja znam da je ovo o cemu pisem,nesto sto je sire od teme,
i ne zelim da vas sad uhvatim za ruke pa u vrzino kolo...
jeste, treba da se gleda prosek. jeste,ne moze se imati dobar prosek bez razumevanja gradiva. jeste, profesoru nije lako i mora da vrsi selekciju.
ali,maslacak,mislis li ti da su profesori koji se zbune na predavanjima (cak i dok citaju slajd,a ne daj boze jos ako nesto pitas) odgovarali brilijantno ispit?
ta vestina predavanja mi nekako dodje kao nadogradnja vestine odgovaranja.
nemojte da se ljutite na mene. nemam nikakvog interesa,ne treba mi veci prosek i tako to. pokrece me da dizem prasinu (:K) samo razocaranje predavanjima i posvecenosti profesora i asistenata studentima (zaista cast izuzecima).
i ni to ne govorim zbog sebe. ja mogu ovako jos godinu dve,posle cu biti apsolvent... sta i da me jos malo ispale za koja predavanja (a ja trcala sa bezanije preko gazele i pukla brdo para na taksi jer znate vec situaciju-kasne autobusi-kasnis ti ...bla bla ...al to je opet moja stvar),sta i da mi jos koju vezbu niko ne pokaze...ma sama cu (tako mi je cak i lakse).
o ljudima koji gledaju da otkace svaki predmet sesticom necu da pisem,neka njih na miru,oni nemaju veze sa pricom.
necu ni o onima koji imaju dobar prosek zasluzeno...
ali zasto svi ignorisemo ljude koji se zale da im profesori prepisuju ocene?
jel im verujete?
(e,nije! bas nisam jedna ot tih!:>
zaista nisam,mogu da vam pokazem indeks:>)
samo recite... da li im verujete?
da se ne lazemo i ne uvijamo previse...
ocena je odraz znanja i razumevanja. ocena je odraz odlucnosti u izboru onog sto zelis u zivotu.
ocena je odraz organizovanosti i mogucnosti multitaskinga. ocena je na kraju odraz inteligencije jer je ona potrebna da se sebi objasne gore navedene stvari i da ih pojedinac prihvati.
ne postoji osoba koja ISKRENO zeli da bude naucni radnik i ima realan potancijal za to,a koja ne moze da ostvari prosek 9.0. u to sam ubedjen, i oko toga nema rasprave.
naucni rad je, koliko sam skapirao, ogromno odricanje, zelja i odlucnost. ako ovo niste imali tokom studija mala je verovatnoca da cete nekim cudom to steci posle.
ovako razmisljaju profesori i cini mi se, ma koliko mi se to ne svidja, da su potpuno u pravu.
izvinite...
E ovako... tema je poèela sa tim da li dr farmacije ima neke povlastice u radu u apoteci u odnosu na "obiènog", pa je prerasla u ispitivanje validnosti ocenjivanja...
Rekao bih prvo ne¹to o radu u apoteci. Igrom sluèaja poznajem jednog vlasnika apoteke. U kojoj je godinama kao apotekar radila ¾ena sa diplomom poljoprivrednog faxa. Vi¹e ne radi zbog zakona itd. Po reèima vlasnika, to je najbolji farmaceut kog je ikada imao! A ni tehnièari nisu lo¹i( sa zavr¹enom srednjom ¹kolom!)
Toliko o validnosti i ocenjivanja i fakulteta i prijemnog ispita i sistema obrazovanja u na¹oj zemlji uop¹te!!!
Nije èudo ¹to nostrifikacija diplome u bilo kojoj stranoj zemlji podrazumeva studiranje od poèetka (karikiram, ali nisam daleko od istine, zar ne?)
Bili su ljudi po Amer'ci, znaju njihov sistem... poenta je, koliko ih skapirah, da su ti VRATA OTVORENA ZA SVE, samo ako hoæe¹, ima¹ ¾elje i entuzijazma...
A kod nas, da bi uèestvovao u nauènom radu na faxu (¹to bi trebalo da bude OBAVEZA TOKOM STUDIRANJA) postoje uslovljavanja! :wall:
Sistem nije dobar. U okviru tog sistema, najbolji kriterijum koji postoji jeste index. I ne samo najbolji, jedini zakonski kriterijum, ako sam dobro razumeo...
©to znaèi-budite kivni na sistem, menjajte ga, profesori nisu savr¹eni, ali od njih to nikad ne bi trebalo oèekivati!!! Ne daj bo¾e da me ocenjuje kompjuter ikada :K Ako razumete ¹ta hoæu da ka¾em...
Quote from: willie the scot on 24-11-2007, 15:21:58
ocena je odraz znanja i razumevanja. ocena je odraz odlucnosti u izboru onog sto zelis u zivotu.
ocena je odraz organizovanosti i mogucnosti multitaskinga. ocena je na kraju odraz inteligencije jer je ona potrebna da se sebi objasne gore navedene stvari i da ih pojedinac prihvati.
ne postoji osoba koja ISKRENO zeli da bude naucni radnik i ima realan potancijal za to,a koja ne moze da ostvari prosek 9.0. u to sam ubedjen, i oko toga nema rasprave.
Wili, reci da si ovo ozbiljno mislio?:face:
ja nisam dobar student, da ne bude zabune, ne pisem ovo iz snobovske perspektive nekog jaceg ko zeli da stavi slabije gde im je mesto.
ne mislim da treba da postoji potpuna zabrana za ljude koji imaju manji prosek, a zele da se bave naucnim radom. jasno je takodje da neko ko sprema ispite da dobije 6 ne treba sebe da vidi u predavackoj ulozi.
ipak, ocene nesto govore o toj osobi, vrlo su relevantne i treba ih uzeti u obzir.
zao mi je sto ne mozete da budete brutalno iskreni prema sebi i priznate ovo.
Nemam nista protiv uzimanja mene kao primer i ne shvatam ga pogresno.
I sama kada bih birala bih gledala Gausovu krivu i desni ugao (odlicno poredjenje). O pedagogiji da ne pricam, potpuno se slazem. Zato i svaki asistent ne pocne odmah da radi ogromne stvari vec je "na probi".
Sto se mene konrektno tice, nisam odustala od trazenja, ali podnosenje aplikacije ne postoji jer na sajtu fakulteta ne pise da su potrebni asistenti i saradnici. Kada odem na institut uvek se kaze pogledajte kada imamo konkurs. Sto je ok i razumem. No ti konkursi se ne pojavljuju, bar ih ja ne vidim. Samo cujem da je neko primljen u medjuvremenu.
No, kao sto pretpostavljam da se slazemo svi - ne treba odustajati od svojih iskrenih ciljeva, ali treba imati nacin za sve sto radis i iza cega stojis. Maltretiranje profesora da vas primi je u najmanju ruku neukusno, a stajanje sa strane i cekanje da nesto padne sa neba je nadrealno glupo (u najmanju ruku).
pozzz
Quote from: Darker on 25-11-2007, 11:53:30
Rekao bih prvo ne¹to o radu u apoteci. Igrom sluèaja poznajem jednog vlasnika apoteke. U kojoj je godinama kao apotekar radila ¾ena sa diplomom poljoprivrednog faxa. Vi¹e ne radi zbog zakona itd. Po reèima vlasnika, to je najbolji farmaceut kog je ikada imao! A ni tehnièari nisu lo¹i( sa zavr¹enom srednjom ¹kolom!)
Toliko o validnosti i ocenjivanja i fakulteta i prijemnog ispita i sistema obrazovanja u na¹oj zemlji uop¹te!!!
Hm. Molim obrazlozenje i konkretan odgovor na pitanje: kakav kriterijum dobrog, boljeg i najboljeg farmaceuta vlasnik pomenute apoteke ima?
Pomenucu nekoliko mogucih odgovora, u formi potpitanja, bez zelje da ista prejudiciram. Zvaku s pacijentima? Pa svako ko je iole komunikativan moze da se spajta bilo s kime i da svima bude just fine. Lojalnost gazdi? Poslusnost? Nepostavljanje pitanja? Svaki dinar ostaje u kasi? Ne trazi povisicu, jer je bila zadovoljna bilo kojom platom? Ne trazi topli obrok i markicu? Ne kaci se sa lekarima? Nece da ide na kongrese i seminare? Ima poodraslu decu, pa ne trazi bolovanja zbog njihovih sarlaha i rubeola? Sta je dobar farmaceut (a ona cak ni farmaceut nije bila)? I na kraju - sta je vlasnik apoteke? Farmaceut?
Ovako, Ni¹ta od ponuðenih odgovora :wink:
Znanje! Samo i iskljuèivo znanje :wink: I naravno ¾vaka sa pacijentima, ali d¾abe ¾vaka ako ne zna koji lek gde i za ¹ta :wink: Ostalo je sve pod razno...
A odakle joj znanje? To je veæ pitanje za nju, moja poenta je da je i validnost FAKULTETA relativna, a ne validnost OCENE :wink: Prihvatam da mo¾da 10 000 ostalih studenata poljoprivrednog faxa mo¾da ne bi moglo tako da se snaðe u ulozi farmaceuta, ali ako je mogao jedan...
I sami znate koliko su relativne recimo ocene studenata profesorima :wink: Za¹to mislite da nema tamnih primera i sa va¹e strane? Nikad niste bili o¹teæeni za ocenu?
Zato podr¾avam prièu da iako jedini "zakonski" kriterijum, index nije nu¾no i najbolji kriterijum :wink:
OK. Zato je uvedena Bolonja, pa ce se sada znanje, samo i iskljucivo, prosiriti strukom. Za koju godinu, naravno. Do tada, struko moja, grcaj u neznanju.
Salu na stranu. Nisam ni jetak, ni zlonameran.
Ako se u sobu zatvorim 6 meseci i okruzim se knjigama, verovatno cu postati jako dobar agronom, a da njivu nisam ni video. Ziv covek moze sve da nauci...
Sve je, prema tome, u zivotu relativno. I jeste tako, zaista. Ali, to onemogucava funkcionisanje sistema, pa i samog drustva. A sa Bakunjinom je jos XIX vek raskrstio.
Hvala Bogu i nadam se... :cvet
Quote from: Darker on 26-11-2007, 11:49:04
Ovako, Ni¹ta od ponuðenih odgovora :wink:
Znanje! Samo i iskljuèivo znanje :wink: I naravno ¾vaka sa pacijentima, ali d¾abe ¾vaka ako ne zna koji lek gde i za ¹ta :wink: Ostalo je sve pod razno...
A odakle joj znanje? To je veæ pitanje za nju, moja poenta je da je i validnost FAKULTETA relativna, a ne validnost OCENE :wink: Prihvatam da mo¾da 10 000 ostalih studenata poljoprivrednog faxa mo¾da ne bi moglo tako da se snaðe u ulozi farmaceuta, ali ako je mogao jedan...
I sami znate koliko su relativne recimo ocene studenata profesorima :wink: Za¹to mislite da nema tamnih primera i sa va¹e strane? Nikad niste bili o¹teæeni za ocenu?
Zato podr¾avam prièu da iako jedini "zakonski" kriterijum, index nije nu¾no i najbolji kriterijum :wink:
gazda,jel te boli levo oko? :>
jel mogu sad postdiplomci da pisu svoje utiske[off]konacno[/off]?
bezveze se trosimo na jalove price... koje idu i o off :>
Upravo tako.
Hm... osvrnem li se oko sebe... ovde najmanje poslediplomaca ima.
S obzirom na cinjenicu da imam dva doktoranta (ponosan sam, nije da nisam), jedan od domacih zadataka (po Bolonji) ce im biti da se uclane na Forum, ukoliko vec nisu, i da doprinesu Forumu sa 100 postova mesecno. U temama koje se racunaju. ;)
Quote from: Adonis_Vernalis on 26-11-2007, 20:23:53
S obzirom na cinjenicu da imam dva doktoranta (ponosan sam, nije da nisam), jedan od domacih zadataka (po Bolonji) ce im biti da se uclane na Forum, ukoliko vec nisu, i da doprinesu Forumu sa 100 postova mesecno. U temama koje se racunaju. ;)
Tako je profesore!!! :pljes: :pljes: :pljes: :)
--
ima indicija da se ovaj "slucaj" pozitivno resio :wink: :~ :~ :~ :~
Brede, Brede...
nije gledanost odredjenog TV programa merilo njegovog kvaliteta. Samim tim, ni ucesce mojih doktoratata na forumu, ni posecenost odgovarajucih tema gde ce njih dve postavljati svoje postove, nisu merila kvaliteta foruma.
Verujem da ce njihova iskustva sa svojim mentorom, izneta i podeljena ovde sa celokupnom virtuelnom zajednicom, biti visestruki podsticaj:
- forumu
- njima samima
- meni kao mentoru.
Jer:
- cu ja kao mentor obracati paznju na neke sitne finese cijeg prisustva nisam i ne mogu biti svestan;
- ce njih dve to shvatiti
- cete svi vi shvatiti sta znaci upisati doktorske studije, iz prve ruke.
bila je odavno pomenuta tema...ali eto da kazem da je moja zelja urodila plodom.... :happy:
Profesore, upravo ce to poboljsati kvalitet i povecati posecenost. Zivi bili pa videli :wink:
Svaka tema, pa i ova, ima svoj "rok trajanja", sem èasnih izuzetaka koji traju li traju.
U meðuvremenu, od poslednjeg posta je pro¹lo najmanje godinu ipo dana. Garniture studenata koje su pisale i èitale ove postove - promenile su se. Mnogi od aktivnih èlanova su oti¹li i sa Fakulteta i sa Foruma.
No, do¹li su drugi. Hajde da malo ovu temu recikliramo, jer sumnjam da je ba¹ toliko "ispo¹æena" da se iz nje ama ba¹ ni¹ta vi¹e ne da iscediti...
Na ovoj temi su, ako se ne varam, bili aktivni samo "poslednji izdanci studija pre Bolonje". Èujmo "Bolonjce"...
imam pitanje, na koji nacin se upisuju zdravstvene specijalizacije? koji su uslovi, sta je sve potrebno, kako izgledaju i ostalo?
Razlika izmedju specijalistickih i doktorskih studija? (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php/topic,11152.0.html)
E,ovako,pitanjce malo, posto imam prosek 8.30 za sad, da li postoji sansa da upisem posle diplomske studije i radim na fakultetu??
S obzirom da sam treca godina i ima sanse da podigmen prosek,koliki treba da mi bude minimalni,da bih uopste mogla da razgovaram o poslu na fakultetu? U principu,na vezbama sam aktivnina,ne sto bih da smaram,mnego sto mesve interesuje,a trenutno salb prosek je relutovao time stomeni treba vremena da ucim,jermi se znanje bukvalno ,, sleze'' i kroz mesev dana da me pita neko nesto,bolje cu znati 100 puta,nego tad kada mi je bio ispit!!! :wall: :wall: :wall: Bizarno ,zar ne? O poslu na aksu sam pocela da razmisljam ,kada sam drugaricama objasnjaval organsku 2 i ovezivala im patofizu ifiziologiju ,iako iz org 2 imam 9, a iz fiziologije 8? I sad,ja se raspravljam sa nekim ko ima ima 10 iz fiziologije i ja na karju budem u ravu,i to znaci da ta osoba,posto ima vci prosek pre ce dobiti posao,nego ja koja imam manji?? Mislim da je to strahovita nepravda/ :box :box :box i bas bih volel da se javi neki postdiplomac ,da cujem njihova misljenja o svemu tome,posto sam postala jako tuzna,dok sam citala vase komebtare,jer to nzaci da mi ostaje apteka ili veledrigerija,a ja zelim nesto visei znam da mogu vise...P.s. I meni bas ovaj bolonjski progranmm ene odgovara,jer nisam od onih koji mogu znanje da strapju u glavu za 10-150dana ,kao neke od mojih kolega, ne ucim brzoo..,verovatno sam glupa kao noc.. Bas sam tuzna.... :wacko: a005 a005
P.s. Izvinjavan se na greskama u pisanju,pokvarila mi se tastaura,moram da je menjam. polila sam po njoj i kafu i sokove par puta, pa je malo posasavila! :run :run
Imali smo vec temu o bitnosti proseka.
Da bi ostala na faxu kao asistent da radis moras da ima prosek min. 8,00.
:wink:
Moze li mi neko objasniti korist od akademske specijalizacije, tj. da li, kada se zavrsi specijalizacija, lakse dodjete do posla?
U sadasnjem trenutku, i stanju u kakvom smo, kratkorocno gledano, od specijalizacije nikakve vajde.
Plata nece biti veca, ako ste kod privatnika zaposleni a ako tek trazite posao, moze biti samo smetnja jer posla nema ni za farmaceute a kamoli jos kad gazde cuju da imate i specijalizaciju. :wink:
Em se jos i namucite dok je zavrsite em puknete i silne pare.
Dugorocno gledano, moze biti i korisno jer ce se u predstojecem stancovanju farmaceuta traziti i neki uslov vise za zaposlenje, a to moze biti specijalizacija.
:wink:
Nazalost, koliko mogu da vidim ova tema je pred gasenjem... Zar je moguce da nijedan postdiplomac ne zeli da podeli svoje iskustvo?! :hm
Verujem da, bez obzira na sve sto je ovde izneseno za i protiv postdiplomskih studija, one se "isplate" kad-tad. Kao neko ko zavrsava pripravnicki staz i suocava se sa dilemom sta i kako dalje u Srbiji, koja ne nudi mnogo farmaceutima, moram da naglasim da smo vec u "visku", Bolonjce vec nazivaju "instant" kadrovima, tako da je svako dodatno znanje i te kako neophodno!