Pogledajte predloge ovde -> http://www.farmkom.rs/2009j/index.php?option=com_content&view=article&id=275%3Apredlogradnegrupe&catid=44%3Avesti&Itemid=76&lang=lat
Molim vas da pazljivo sve procitate i iznesete svoje misljenje.
:wink:
za pocetak,procitala sam anketu,koja je sprovedena,da bi se utvrdio kvalitet programa staza...pitanja su vrlo uopstena i usmeravaju ka odredjenom zakljucku....koji je ,ups bas sam iznenadjema i izveden pri analizi......ne znam....razocarana sam....1. Фармацеутска технологија и рационална фармакотерапија – 11 месеци;.... :batina .....citam ovaj predlog i nije mi jasno osim duzine staza...kakav su pomak napravili( i kako ce sad kontrolisati kvalitet rada),odnosno na koji nacin su se izborili sa "problemima" na koje su naisli pri tom cuvenom anketirannju.....i da li mentori koji ce raditi sa nama u apoteci mogu da izdrze efikasno da nas nadgledaju tokom citavog tog perioda...zvuci suludo da ce neko da trci za mnom i da 8 meseci gleda sta ja radim...nepotrebna guzva u apoteci.....ja bi sve to skratila npr na 3 masaca u apoteci ali da za ta tri meseca odredjen program mentor treba da prodje sa farmaceutom...znaci organizacija i efikasnost(i vise ce ljudi ici na staz,s obzirom da se i to pominje-kako je opao broj)...i u tom slucaju sve stavke koje su naveli cak bi i mogle da se sprovedu....i jos nesto...mislim da fakultet ovim nan neki nacin priznaje da nas apsolutno nije osposobio za rad....
Fax je osposobio samo za nastavak skolovanja na faxu, nista vise.
90% nas kad udje u apoteku oseca se kao da je palo s Marsa.
Nas fax i profesori sa njim su se zatvorili sami u sebe i nemaju pojma sta se desava u praksi i s kakvim problemima se zapravo farmaceuti suocavaju u apoteci jer 90% nas ipak zavrsi u apoteci i to je jedino mesto gde doktori NE MOGU da se utrpaju.
Na ovu anketicu odgovorilo je samo ~30% ljudi sto samo govori o klasicnoj farmaceutskoj nezainteresovanosti ...
Cela ova "reforma" je zamisljena previse idealisticno.
Produzavanje staza na 11 meseci u apoteci je BESMISLENO I NEPOTREBNO.
MESEC dana je sasvim dovoljno da se neko obuci osnovnim stvarima i navikne na funkcionisanje apoteke i jos dva meseca za usavrsavanje - puna kapa!
Staz u bolnickoj apoteci na max 5 dana jer se tamo ne radi nista spektakularno. Prima se roba od dobavljaca, kontrolise i rasporedjuje unutar apoteke a zatim rasporedjuje po odeljenjima na osnovu trebovanja koja su ista napravili.
Big deal.
Sto se tice mentorstva, ono se pravilno moze sprovesti samo u drzavnim apotekama i po kojim privatnim jer samo drzavne apoteke imaju veliki broj zaposlenih.
Mentor ne moze biti non stop tu niti moze pratiti sta stazer radi svake sekunde.
Takodje, problem je i sto su anketirani zavrsili fax pre nekoliko godina kada je situacija bila mnogo srecnija.
Prica se o promeni nacina staziranja a nigde se ne spominje da li ce i koliko stazer biti placen za to sto radi jer on ipak RADI.
Naravno da ce se svi pre odluciti za privatnu apoteku kada tamo svakako mogu da dobiju vise nego u drzavnim.
Treba imati u vidu da su studenti i finansijski i psihofizicki iscedjeni izasli s faxa i da im jos jedna tortura ne treba.
Sto se tice samog drzavnog - treba uraditi izmenu nacina samog polaganja, da se ne gura nas 100 u onim uskim hodnicima i da ne cekamo 300god da dodjemo na red. Iz tehnologije izbaciti ona silna besmislena ispitivanja. Svakako smanjiti naknadu za polaganje jer trenutna od 9000 din predstavlja HARAC.
Brede, u potpunosti se slazem sa tobom!
Joj, 11 meseci u apoteci - pa to je previse!
I tako razmisljam sta posle faxa, da li stazirati? Ako usvoje ove nove predloge, sanse da staziram u apoteci se priblizavaju nuli!
Mislim da ova "reforma" moze samo da smanji broj ljudi koji ce polagati drzavni ispit!
Totalni kontraefekat!
Imam i jedno pitanje. Koliko vazi polozen drzavni ispit?
Kako koliko?
Vidi se da si jos pod traumama od faxa. :D
To je bilo za ispite na faxu, drzavni ispit vazi DOZIVOTNO!
:wink:
Daaaa :K2: pod traumama :lol:
Nesto sam cula, kao, ako ne radis u apoteci, posle ne znam koliko godina moras ponovo da polazes drzavni!
Zvuci bzvz, pa rek'o ajd' da proverim...
Za to jos nisam cuo, mozda zbog ovog licenciranja ...
Za licencu treba da skupljas poene da bi je obnovio, bez licence od 1.1.2010. nece moci da se priviri u apoteku.
Quote from: Bred on 02-12-2009, 02:52:09
Fax je osposobio samo za nastavak skolovanja na faxu, nista vise.
90% nas kad udje u apoteku oseca se kao da je palo s Marsa.
Nas fax i profesori sa njim su se zatvorili sami u sebe i nemaju pojma sta se desava u praksi i s kakvim problemima se zapravo farmaceuti suocavaju u apoteci jer 90% nas ipak zavrsi u apoteci i to je jedino mesto gde doktori NE MOGU da se utrpaju.
Na ovu anketicu odgovorilo je samo ~30% ljudi sto samo govori o klasicnoj farmaceutskoj nezainteresovanosti ...
Cela ova "reforma" je zamisljena previse idealisticno.
Produzavanje staza na 11 meseci u apoteci je BESMISLENO I NEPOTREBNO.
MESEC dana je sasvim dovoljno da se neko obuci osnovnim stvarima i navikne na funkcionisanje apoteke i jos dva meseca za usavrsavanje - puna kapa!
Staz u bolnickoj apoteci na max 5 dana jer se tamo ne radi nista spektakularno. Prima se roba od dobavljaca, kontrolise i rasporedjuje unutar apoteke a zatim rasporedjuje po odeljenjima na osnovu trebovanja koja su ista napravili.
Big deal.
Sto se tice mentorstva, ono se pravilno moze sprovesti samo u drzavnim apotekama i po kojim privatnim jer samo drzavne apoteke imaju veliki broj zaposlenih.
Mentor ne moze biti non stop tu niti moze pratiti sta stazer radi svake sekunde.
Takodje, problem je i sto su anketirani zavrsili fax pre nekoliko godina kada je situacija bila mnogo srecnija.
Prica se o promeni nacina staziranja a nigde se ne spominje da li ce i koliko stazer biti placen za to sto radi jer on ipak RADI.
Naravno da ce se svi pre odluciti za privatnu apoteku kada tamo svakako mogu da dobiju vise nego u drzavnim.
Treba imati u vidu da su studenti i finansijski i psihofizicki iscedjeni izasli s faxa i da im jos jedna tortura ne treba.
Sto se tice samog drzavnog - treba uraditi izmenu nacina samog polaganja, da se ne gura nas 100 u onim uskim hodnicima i da ne cekamo 300god da dodjemo na red. Iz tehnologije izbaciti ona silna besmislena ispitivanja. Svakako smanjiti naknadu za polaganje jer trenutna od 9000 din predstavlja HARAC.
U potpunosti se slazem. Verujem da ovako razmishlja i vecina!!!
Bred - Rules
Hvala, hvala, ali Bred se tu ne pita nista.
:K2:
Quote from: Bred on 02-12-2009, 02:52:09
Fax je osposobio samo za nastavak skolovanja na faxu, nista vise.
90% nas kad udje u apoteku oseca se kao da je palo s Marsa.
Nas fax i profesori sa njim su se zatvorili sami u sebe i nemaju pojma sta se desava u praksi i s kakvim problemima se zapravo farmaceuti suocavaju u apoteci jer 90% nas ipak zavrsi u apoteci i to je jedino mesto gde doktori NE MOGU da se utrpaju.
Na ovu anketicu odgovorilo je samo ~30% ljudi sto samo govori o klasicnoj farmaceutskoj nezainteresovanosti ...
Cela ova "reforma" je zamisljena previse idealisticno.
Produzavanje staza na 11 meseci u apoteci je BESMISLENO I NEPOTREBNO.
MESEC dana je sasvim dovoljno da se neko obuci osnovnim stvarima i navikne na funkcionisanje apoteke i jos dva meseca za usavrsavanje - puna kapa!
Staz u bolnickoj apoteci na max 5 dana jer se tamo ne radi nista spektakularno. Prima se roba od dobavljaca, kontrolise i rasporedjuje unutar apoteke a zatim rasporedjuje po odeljenjima na osnovu trebovanja koja su ista napravili.
Big deal.
Sto se tice mentorstva, ono se pravilno moze sprovesti samo u drzavnim apotekama i po kojim privatnim jer samo drzavne apoteke imaju veliki broj zaposlenih.
Mentor ne moze biti non stop tu niti moze pratiti sta stazer radi svake sekunde.
Takodje, problem je i sto su anketirani zavrsili fax pre nekoliko godina kada je situacija bila mnogo srecnija.
Prica se o promeni nacina staziranja a nigde se ne spominje da li ce i koliko stazer biti placen za to sto radi jer on ipak RADI.
Naravno da ce se svi pre odluciti za privatnu apoteku kada tamo svakako mogu da dobiju vise nego u drzavnim.
Treba imati u vidu da su studenti i finansijski i psihofizicki iscedjeni izasli s faxa i da im jos jedna tortura ne treba.
Sto se tice samog drzavnog - treba uraditi izmenu nacina samog polaganja, da se ne gura nas 100 u onim uskim hodnicima i da ne cekamo 300god da dodjemo na red. Iz tehnologije izbaciti ona silna besmislena ispitivanja. Svakako smanjiti naknadu za polaganje jer trenutna od 9000 din predstavlja HARAC.
Like! :K2:
Da li je tacno da je lekarima staz skracen i da sada traje 6 meseci?
U ovom 'predlogu' pise i da se ne prima nikakva nadoknada(novcana),a mozes da se prijavis da za 'dz' dobijes staz.knjizicu.........koja kosta 200 din.
Komplikovanje i nista vise!
Ja sam stazirala u drzavnoj apoteci (davne 2001) i imala sam mentora-sjajnu koleginicu koja me je mnogo cemu naucila. Ostale moje kolege uglavnom nisu imale tu srecu. Staz je trajao 6 meseci i mislim da je to potrebna duzina staza da bi se stekla sigurnost i samostalnost u radu. Mentor mi nije "sedeo nad glavom" ali je uvek bila u mojoj smeni i tu kad zatreba.
Bolnicka apoteka je nesto drugo. Na moju nesrecu dobila sam bolnicku apoteku u koju sam morala ici puna 2 meseca. Pakao :djavo Najvise zbog toga sto se nije radilo ama bas nista. tezak smor. To bi zaista trebalo skratiti na 5 dana.
Sto se tice novca-Bred je u pravu. Na stazu se zaista mnogo radi i to se mora platiti
Quote from: joe13 on 04-12-2009, 12:15:20
Da li je tacno da je lekarima staz skracen i da sada traje 6 meseci?
Da.
U, mnogo ce mi pomoci sto ce mi ustedi 200 din ... :siza:
Bolje da nadju nacin da povecaju naknadu za stazere pa niko nece ici po privatnim apotekama i svi ce staz odraditi po JUSu. Eto. :wink: :K2:
Quote from: Bred on 02-12-2009, 02:52:09
Fax je osposobio samo za nastavak skolovanja na faxu, nista vise.
90% nas kad udje u apoteku oseca se kao da je palo s Marsa.
Brede, kad sam poèeo da radim na faksu 1994. godine, iako "osposobljen za nastavak ¹kolovanja na faksu", ja sam se oseæao kao pao s Marsa. Mogu samo da pretpostavim ¹ta se de¹avalo sa mojim kolegama/koleginicama koji nisu bili osposobljeni ni za nastavak ¹kolovanja na faksu, a kamoli za rad u apoteci, buduæi da je potonji "daleko slo¾eniji".
Quote from: Bred on 02-12-2009, 02:52:09
Nas fax i profesori sa njim su se zatvorili sami u sebe i nemaju pojma sta se desava u praksi i s kakvim problemima se zapravo farmaceuti suocavaju u apoteci jer 90% nas ipak zavrsi u apoteci i to je jedino mesto gde doktori NE MOGU da se utrpaju.
Upravo zato je i uraðena reforma obrazovanja farmaceuta u Srbiji: da bi se umanjio uticaj autistiènih profesora na zdravlje struke, a sama struka postavila na struène, dakle, jake noge, a ne na nauène, jerbo su kilave. No, Brede, prelistaj neke davna¹nje postove na sliène teme (ne znam gde su, mrzi me da tra¾im, ali se dobro istih seæam). Najveæi broj studenata upisuje faks znajuæi da ¾ele da rade u apoteci. No, mnogi ¾ele da rade u marketingu, industriji, privatno, kao sanitarni inspektori, u biljnoj apoteci... a neki po¾ele i da proizvode derivate amfetamina u ilegalnoj laboratoriji. Neki upi¹u Farmaciju i da bi se fino o¾enili/udali, jer su èuli da na Farmaciji finog sveta ima. A deseti upisuju Farmaciju, jer ¾ele da se bave naukom. Jel' treba ba¹ toliko smerova da ima na Farmaciji, za svaki potencijalni profil, od buduæih asistenata, do buduæih udavaèa?
Ne budi siguran da se lekari neæe uvaliti u apoteke. Prethodna njihova inicijativa nije pro¹la, jer smo blagovremeno intervenisali. Do druge lekarske inicijative jo¹ nije do¹lo. No, ako doðe, ko æe im spreèiti prodor u apoteke? Mo¾da, eventualno, ove autistiène profe sa BG farmacije. Ali, sve manje ih i¹ta pitamo, pa æe to tako biti i sa eventualnom lekarskom inicijativom da se uvale u apoteke. U tom sluèaju, apoteke se neæe ni¹ta pitati, a apotekari neæe smeti ni da pisnu. Pitaj Ministra Tomicu kako èvrstom rukom re¹ava stvari i moli Boga da to pitanje nikada vi¹e ne doðe na njegov dnevni red.
©to se tièe kojekakvih tortura, ¹to psihièkih, ¹to psihofizièkih, a bogami i finansijskih, i zbog njih je pravljena reforma, pa je, valjda, i napravljena. A ¹to se tièe naknada, one jesu haraèlijske, no nemaju veze sa Fakultetom, izuzev onih koje se tièu d¾eparine za ¹kolarinu, diplomski ispit i izdavanje diplome. Svi ostali tro¹kovi se uplaæuju na sasvim druge raèune, od kojih nijedan nije fakultetski.
Da podvuèem crtu i rezimiram svoju tlapnju: oduvek je postojala izvesna razlika izmeðu struènog i fakultetskog znanja. To nije produkt ni srpske farmacije, ni srpskih profesora koji rade na farmaciji. Pogotovo, ne specijalitet BG farmacije. To je specijalitet ¹kolstva, generalno, otkad ono postoji. Primer: elektro-in¾enjer mo¾e da konstrui¹e ve¹-ma¹inu, ¹to ne znaèi da mo¾e da je popravi. Drugim reèima, vas niko ne mo¾e 100% obuèiti da radite ba¹ ono ¹to va¹a delatnost od vas zahteva. Stekli ste solidne zajednièke osnove; dalje gurajte sami, u skladu sa sopstvenim ¾eljama, prohtevima i slièno, jer vas va¹i lièni planovi, kao i "raspodela karata" u va¹im apotekarskim ustanovama, gone da radite upravo ono ¹to planirate da radite.
Inaèe, Brede, u psihologiji postoji jedna kategorija koja se zove "kulturolo¹ki ¹ok". Ako struènjak iz Srbije ode u SAD, u prvih cirka 6 meseci, sve ¹to bude tamo "do¾iveo", sve æe biti bajno i krasno: zemlja snova, jednom reèju. Posle tih, pribli¾no 6 meseci, kreæe kriza: ma, sve je ovo dupe-glava za glupe Amere. Srbija rulz... A, onda, kreæe uravnote¾enje: Srbija, ipak, ima nekih dobrih strana. A i SAD. Gde æu, ipak, zavr¹iti, saznaæu tek posle, najmanje, godinu dana.
Sve to va¾i i u malom: zavr¹io sam faks, pun svojih ideala. ®elim da polo¾im struèni ispit, pa pristajem da idem i tamo gde ba¹ i ne ¾elim. Èemu ovo, èemu ono, kad moja praksa u mojoj apoteci meni lièno kazuje ne¹to sasvim drugo? K vrapcu, pa farmacija uop¹te nije ono ¹to sam uèio na tehnologiji, ili na gnoziji, ili na toksinima... Ko sam ja, i èemu sve to vodi?
A onda, polo¾i¹ struèni ispit, dobije¹ stalno zaposlenje (s obavezom da svakih nekoliko godina obnovi¹ dozvolu za rad, tj. licencu)... i, vremenom, uvidi¹ da muljanje i petljanje nisu osnova struke, veæ ne¹to ¹to ide uz struku, usput.
Onda, postane¹ ba¹ sreæan ¹to ima¹ upravo dinosaurusku diplomu BG FF iz doba Jure.
Ima¹ moguænost, poznaje¹ ljude, pa pitaj NS, KG, NI ili bilo èije druge farmaceute: da li vas je va¹ faks osposobio da direktno polo¾ite struèni ispit, ili da valjano muljate u sivoj zoni, a da vas panduracija ne upeca? Ja sam siguran da æe¹ dobiti vrlo ¹arene odgovore.
A onda, kad savlada¹ ogorèenost zbog neprospavanih noæi i kojekakvih ¹ikaniranja na kojekakvim ispitima, budalastim po definiciji, shvatiæe¹ da niko ba¹ ne radi ono zbog èega se iskljuèivo ¹kolovao.
Ni ti, ni ja. Ni mi, ni vi. Prodajete bombone i ki¹obrane i prezervative po apotekama, a ¹kolovali smo vas da pravite standardizovane ekstrakte lista digitalisa, ili kapi za oèi... a ¹kolovali ste se da pomognete pacijentu, pre nego ¹to ga lekar preuzme?
Ili, æemo, kolektivno iscepati diplome i odreæi ih se preko Sl. lista RS?
Uzgred, budi reèeno, u Apoteci Kru¹evac, farmaceuti ne prekucavaju recepte u kompjutere, veæ to rade tehnièari, a farmaceuti se bave pacijentima. Postoje èak i skroviti æo¹kovi po apotekama, gde pacijent mo¾e pozvati farmaceuta da se, a da cela apoteka ne sazna, posavetuje s njim/njom o svom problemu. Iz organizacije delatnosti, izbaèena je centralizovana nabavka lekova i drugog materijala, a poveæana je odgovornost naèelnika apoteka za promet istih. Postoje i pozitivni primeri farmaceutske delatnosti, a ne samo lo¹i. Eto, u Kru¹evcu, koji èak nema ni naznaku farmaceutske industrije u svom zaleðu. U tom istom Kru¹evcu, buduæe specijaliste èekaju njihovi poslovi, a ne receptura. Biæe da sve to zavisi od direktora apotekarske ustanove? U kru¹evaèkom sluèaju: DA!
Quote from: Adonis_Vernalis on 07-12-2009, 14:31:58
A onda, kad savlada¹ ogorèenost zbog neprospavanih noæi i kojekakvih ¹ikaniranja na kojekakvim ispitima, budalastim po definiciji, shvatiæe¹ da niko ba¹ ne radi ono zbog èega se iskljuèivo ¹kolovao.
Ni ti, ni ja. Ni mi, ni vi. Prodajete bombone i ki¹obrane i prezervative po apotekama, a ¹kolovali smo vas da pravite standardizovane ekstrakte lista digitalisa, ili kapi za oèi... a ¹kolovali ste se da pomognete pacijentu, pre nego ¹to ga lekar preuzme?
Hm, da, u tome je zapravo problem, nisam sklon idealizovanju ali svakako nisam mislio niti se nadao da ce farmaceuti docekati vreme kada ce morati da za sve manje para ili da za farmaceute nece biti posla.
O kondomima, zeolitima, zvakama i slicnim trange frange stvarima koje je farmaceut primoran da prodaje ne bi li opstao da ne pricam ... :wink:
E, o tome prièam i ja. Da li je potrebno da se, samo na beogradskoj Farmaciji anga¾uje celokupno intelektualno umeæe stotinak profesora, docenata, magistara, asistenata, saradnika i ostalih (u te spadaju tehnièari, majstori, portiri...), da bi njihovi ðaci samo prodavali ¹arene bombone? Pa sve to puta pet, jer ima 5 farmaceutskih fakulteta/odseka u Srbiji.
No, dobro. Vremenom, fakulteti æe se prekvalifikovati u visoke bombond¾ijske ¹kole, koji pre, koji kasnije, jer struka i stvarnost tako nala¾u, a mimo struke i stvarnosti se ne mo¾e. Inaèe, sledi nova reforma.
Ko æe onda praviti lekove?
Niko, jer æemo ih uvoziti. Kao i vakcine, koje smo nekada jako dobro umeli da pravimo.
E, pa, neæe biti.
Struka MORA malo i o sebi da brine, a ne samo o profitu. Opstanak struke je u pitanju.
Mo¾e biti da se profa malo odvojio od stvarnosti, pa mu se malo zamaglila vizura.
Pa zato sto je struka u pitanju, upravo i fakultet treba da uradi sto je do njega ako vec nemamo drzavu ni komoru ni ministra. :K2:
Uvek je postojao jaz izmedju teorije i prakse ali sada je, cini mi se bar, najveci.
Brede, fakultet ¹koluje farmaceute, a ne ministre, niti komord¾ije, a pogotovo ne dr¾avu. Farmaceuti, posle Tantalovih muka, zavr¹e svoje fakultete (ponavljam, ima ih 5, samo u Srbiji; okolinu ne raèunam). Onda, poènu da rade u praksi, a praksu ne oblikuje ni fakultet, ni odseci: praksu oblikuje tr¾i¹te, a ono je divlje. A za¹to je divlje? Zato ¹to po farmaceutskoj praksi mnogi vr¹ljaju.
Na tr¾i¹tu ima svega. No, od jedne stvari mi se baca pegla: farmaceutsku praksu, izmeðu ostalih, oblikuju: Grand, Pink, uvoznici... i, lekari. Kada sam, pro¹le godine (poèetkom oktobra 2008) poku¹avao da organizujem Savetovanje o lekovitim biljkama u Vr¹cu, mnoge firme sam zamolio za pomoæ. Mnoge mi uop¹te nisu ni odgovorile, a one koje jesu pitale su me: koliko lekara oèekujem na Savetovanju? Pre¹ao sam se par puta, pa rekao: nijednog. A onda sam nauèio lekciju: oèekujem milion lekara iz celog sveta. I, ja sam uspeo da organizujem Savetovanje, tj. da se finansijski "pokrijem".
Jako si u pravu kada si upitao da li treba menjati naèin obavljanja pripravnièkog sta¾a i polaganja dr¾avnog ispita. No, to je poslednje ¹to bi trebalo menjati. Praksa i teorija su u Srbiji jako razdvojene. Ali, nije teorija tome kriva, ili ne bar iskljuèivo. U celom svetu se zna ¹ta farmaceut mora da zna. Jedino se u tranzicionim dru¹tvima ne zna. Tu su svi sve zaboravili.
Zbog toga treba menjati i nacin obavljanja pripravnickog staza ali ne tako da staz u apoteci treba da traje 11 meseci :?: :face:
A uloga fakulteta nije samo da obrazuje farmaceute za nauku vec i za realni zivot.
Dakle, poenta fakulteta ne bi trebalo da bude da natera studenta da nabuba 1000000 formula iz farmaceutske hemije i stvori nefunkcionalnog farmaceuta koji nece znati ni sta je faktura a kamoli da je unese , o lekovima(zasticenim nazivima), receptima i otc-u da ne pricamo.
Pa nije ni cudo sto veoma mali broj privatnih apoteke hoce da primi stazere.
Za gotovo svaki otc preparat za koji me je pacijent pitao morao sam sam da preturam po glavi ne bi li u delicu milisekunde povezao zilion informacija kojima su nas na fakultetu kljukali iz milion razlicitih predmeta. Znaci znanje o onome sto nije lek i nije "nauka" gotovo uopste nemamo.
A to stvara neupotrebljive farmaceute. Zato je za nas potrebno godinu dana dodatnog skolovanje, jer staz nije nista drugo do produzeno studiranje. A sve da bismo mogli da prodajemo OTC jer je to jedini nacin da apoteka opstane jer je marza na lekove mala i iznosi 12%.
A oni koji treba da LECE ljude imaju staz od 6 meseci i drzavni ispit koji je pro forme.
:wink:
Uzgred, veæ par godina se u svetu prièa o tzv. BTC proizvodima (Behind the Counter), za razliku od OTC proizvoda (Over the Counter). BTC proizvode predla¾e iskljuèivo farmaceut. Lekar s time nema ni¹ta. Ovo zbog toga ¹to su lekari pritisnuti svojim poslom, pa ne sti¾u da se njime bave, te ga prepu¹taju nama. A onda, po¾ele parèe na¹eg posla, pa im se prohte da uðu u apoteke. Kreæemo ka amalgamiranju, a jedva smo se Salernskim ediktom razdvojili.
Kolika æe mar¾a biti na BTC proizvode, kad se pojave, a pojaviæe se?
Pa nadam se da tog amalgamiranja nece doci ali za to se i mi sami moramo potruditi i poceti vise da cenimo sebe i dizemo struku iz kaljuge u koju smo je i sami delimicno poslali. :wink:
Quote from: Adonis_Vernalis on 07-12-2009, 22:11:03
Kolika æe mar¾a biti na BTC proizvode, kad se pojave, a pojaviæe se?
Trebalo bi slobodno da se formira.
Pa apoteka koja ponuditi najbolje uslove, ona ce i opstati.
:wink:
Ali dotad MORA mnogo toga da se sredi.
Btw, kad smo vec kod marzi, znam apoteku koja je imala jako male marze, najveca marza na nelek je bila 20% (propala je) i ona kod koje je marza na pojedine prozivode i 40% (jos uvek radi) i apoteku kod koje je prosecna marza (lek+nelek/2) 18% i koja je takodje propala. :wink:
Sla¾em se. No, obrati pa¾nju na deliæ jednog od mojih prethodnih postova, onaj koji se tièe Apoteke Kru¹evac: tamo farmaceuti, verovatno, znaju kako izgleda faktura, ali ih boli uvo. Ljudi rade svoj posao, i rade ga dobro. Ako mo¾e u Kru¹evcu, mo¾e i u Beogradu. Svi su oni zavr¹ili ovu farmaciju, a ne u Engleskoj. Kad je tako, a jeste, za¹to onda nije svuda tako?
Uzgred, kako izgleda "faktura" uèi se u srednjoj ekonomskoj ¹koli. Takoðe, kad ode Tomica, doæi æe neki drugi ministar zdravlja, a onda æe i "faktura" drugaèije izgledati. Treba li Farmacija da se reformi¹e svakih par godina u skladu sa reformom izgleda faktura, ili æe se dr¾ati svog domena i reformisati se u skladu sa napretkom farmaceutskih nauka?
Quote from: Adonis_Vernalis on 07-12-2009, 22:25:00
Sla¾em se. No, obrati pa¾nju na deliæ jednog od mojih prethodnih postova, onaj koji se tièe Apoteke Kru¹evac: tamo farmaceuti, verovatno, znaju kako izgleda faktura, ali ih boli uvo. Ljudi rade svoj posao, i rade ga dobro. Ako mo¾e u Kru¹evcu, mo¾e i u Beogradu. Svi su oni zavr¹ili ovu farmaciju, a ne u Engleskoj. Kad je tako, a jeste, za¹to onda nije svuda tako?
Ok je to ali ja se opet vracanjem na staziranje i reformisanje istog.
To u davna, srecna vremena mozda i jeste bilo tako ali danas farmaceuta treba osposobiti sto pre da moze samostalno da obavlja posao u apoteci a da pri tom ne gubi na kvalitetu znanja.
Kritika ide na racun fakulteta jer licno mislim da me je fakultet osposobio max 10% za rad u apoteci. Sve ostalo je staz i moja mentorka koja nije nikakv ni doktor ni magistar niti slican drmrprim ali zna posao. :wink:
Quote
Uzgred, kako izgleda "faktura" uèi se u srednjoj ekonomskoj ¹koli. Takoðe, kad ode Tomica, doæi æe neki drugi ministar zdravlja, a onda æe i "faktura" drugaèije izgledati. Treba li Farmacija da se reformi¹e svakih par godina u skladu sa reformom izgleda faktura, ili æe se dr¾ati svog domena i reformisati se u skladu sa napretkom farmaceutskih nauka?
Pa faktura bi trebalo da bude uniformna. A sad, zasto smo se pretvorili i u ekonomiste i u knjigovodje umesto da se bavimo svojim poslom za koji smo se skolovali je stvarno neko drugo pitanje. :wink:
Zbog porodjaja nisam uspela da obavim staz.Sada kada trazim posao nude mi da volontiram.Jeste da je bitna struka ali bitan je i moj sin jer i on treba da jede.Sta je sa samopostovanjem?Godinu dana rada za dzabe.Studije traju i iscrpljuju finansijski.Radovala sam se kad sam diplomirala a sad se pitam zasto
I ja se vala pitam. :K2:
I o tome pricam.
Ja se samo nadam da vise NIKAD nista u zivotu necu raditi za dz.
Bolje dzabe sedeti nego dzabe raditi. :wink:
Quote from: Bred on 07-12-2009, 23:15:52
Bolje dzabe sedeti nego dzabe raditi. :wink:
Nisi svestan koliko greshish. Ne dao ti Bog da toliko dzabe sedish, da bi morao za dzabe da radish.
Quote from: Bred on 07-12-2009, 22:08:00
Za gotovo svaki otc preparat za koji me je pacijent pitao morao sam sam da preturam po glavi ne bi li u delicu milisekunde povezao zilion informacija kojima su nas na fakultetu kljukali iz milion razlicitih predmeta. Znaci znanje o onome sto nije lek i nije "nauka" gotovo uopste nemamo.
A to stvara neupotrebljive farmaceute. Zato je za nas potrebno godinu dana dodatnog skolovanje, jer staz nije nista drugo do produzeno studiranje. A sve da bismo mogli da prodajemo OTC jer je to jedini nacin da apoteka opstane jer je marza na lekove mala i iznosi 12%.
O, da! Sigurno se secash svega o
Lepidum Meyenii? Zelena Kafa? 4.3.2.1? Pardon, hit je Prostamol Uno u tabletama.
Quote from: Adonis_Vernalis on 07-12-2009, 21:56:28
Na tr¾i¹tu ima svega. No, od jedne stvari mi se baca pegla: farmaceutsku praksu, izmeðu ostalih, oblikuju: Grand, Pink
Idi na kraci odmor, vrati se, upali TV.. Cega imas da se secas sa faxa? Sve je u reklami. A marza od 20-25% u osnovi treba da je takva zbog bezbednosti a ne profita FFS!
Zvanichni stav je da se staz u apoteci produzuje, ne zbog apoteke, nego zbog toga sto "ALIMS nema status medicinske ustanove" :rolajz:U ambulanti, u apoteci, na klinici, u industriji ima svega a ponajmanje struke.
Ne, ja nikada je ne bih zachina i pojela... Nju. Najvredniju stvar koju sam u zivotu stekla.
:tpapir:
Quote from: Enea on 08-12-2009, 11:41:56
Quote from: Bred on 07-12-2009, 23:15:52
Bolje dzabe sedeti nego dzabe raditi. :wink:
Nisi svestan koliko greshish. Ne dao ti Bog da toliko dzabe sedish, da bi morao za dzabe da radish.
Moguce, ali trenutno sam spreman da sedim koliko god treba dok ne dodje vreme kad cu moci da radim za platu od koje cu moci da zivim. Sve ostalo bi znacilo da treba da se :shit: na svoju diplomu.
uh, boli me glava! :wacko:
Samo da vam kazem da je Zlata Zuvela iz komore rekla da ocekuje da ce 15.12. da se usvoji ovaj predlog ... :wink:
Osecam se potpuno izgubljeno, a mislila sam da ce svi moji problemi biti reseni cim diplomiram...
Mislila sam i da o stazu sve kapiram, ali sada imam sto pitanja koje nemam kome da postavim, jer svi nesto misle i pogadjaju, sto znaci da nisu mnogo bolji od mene...
A zanima me svasta, za sta mi uopste treba staz i drzavni ispit, osim za rad u apoteci, i pretpostavljam clanstvo u farmaceutskoj komori, koje, uzgred, takodje ne znam cemu sluzi?...
Znaci, da li mi treba za veleprodaju, klinicku farmaciju, industriju, agenciju za lekove itd???
Mislim da cu se prijaviti u apotekarsku ustanovu, nije problem sto malo placaju, nego sto godinu dana ne mogu da trazim normalan, stalan posao. Znaci, moje drugo pitanje je da li mogu da budem u stalnom radnom odnosu i da staziram, npr, ja sam to ovako zamislila... Pocnem u drzavnoj apoteci, pa ako nadjem pravi posao za 2-3 meseca, prebacim se pro forme u neku privatnu apoteku ili radim u njoj popodne i vikendom,i tako nekako prodje godinu dana,i ja polazem drzavni...
Da li mi tamo traze radnu knjizicu, i da li je vazno ako sam (i gde sam) bila stalno zaposlena dok je trajao staz?...
Cini mi se da sam zakljucila u onom Pravilniku da se staz ne sme prekidati osim u slucaju bolesti i trudnoce, tj ako ga prekinem te mesece mi nece priznati kad ga nastavim, nego moram sve ispocetka...
Hvala svima koji su upuceniji od mene i mogu da mi pomognu :wave:
Bez ljutnje, ali vidi se da si tek izasla sa fakulteta. :K2: :love:
Prvo procitaj CELU temu Posle studiranja-staziranje, kako najbolje i najlakse (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php/topic,10507.0.html)
Drzavni ti treba samo za rad u apoteci mada cesto pojedine firme koje imaju konkurse za strucne sarandike traze da imas polozeni drzavni ispit.
Po mom misljenju, drzavni treba poloziti jer NIKAD ne znas kad tim oze zatrebati a pod stare dane da odradjujes staz i polazes drzavni - ne ide tj MNOGO je teze.
Staz je najbolje ne prekidati nego ga u kontinuitetu zavrsiti sem u slucaju bolesti ili trudnoce.
Ti stvarno mislis da ce te neki privatnik odmah prijaviti i da ce ti teci radni staz i da ces imati socijalno i penziono?!
:siza:
Koliko je domaci farmaceutski sektor zapravo u dubiozi? (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php/topic,16796.0.html)
Infostudovo istrazivanje plata - plata farmaceuta (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php/topic,17025.0.html)
Iscitaj ove teme cisto da stvoris sliku kakvo je danas trenutno stanje.
Da rezimiramo - ako ti nije bitna kinta onda idi u drzavnu da odradis taj obavezni deo staza a nakon toga trazi privatnu apoteku (ako budes imala srece da ce neko tad traziti stazere) da radis tamo do drzavnog.
Kako se ti meni slatko smejes a005
Sve sam ja iscitala, forume, pravilnike, uputstva, savete, zakone...
Na kraju sam zakljucila da cu poceti sa drzavnom, kazu ako se prijavim do 25-og, pocinjem 1.1. (nadam se da nisu mislili bukvalno, ipak mislim da je red da se napijem za docek) :fancy:
A sad ko zna, mozda ja i nadjem stalan posao u narednih godinu dana, treba biti optimistican :lol:
Znam dosta ljudi koji su tako smuljali staz, dobro je da na drzavnom ne traze radnu knjizicu, u stazerskoj pise da su bili u bolnickoj apoteci, a u radnoj nesto sasvim levo...
Uf...
Osecam se pametno jos jedino pred nepismenim rodjacima, ustvari smo niko i nista kad zavrsimo faks :wall:
Stvarno su odlicno osmislili taj pripravnicki....
Quote from: Chloe on 21-12-2009, 12:57:31
Osecam se pametno jos jedino pred nepismenim rodjacima, ustvari smo niko i nista kad zavrsimo faks :wall:
Stvarno su odlicno osmislili taj pripravnicki....
Sve si skapirala i sto se s tim pre pomiris, bice ti lakse ... :wink:
Quote from: Bred on 22-12-2009, 22:03:35
Quote from: Chloe on 21-12-2009, 12:57:31
Osecam se pametno jos jedino pred nepismenim rodjacima, ustvari smo niko i nista kad zavrsimo faks :wall:
Stvarno su odlicno osmislili taj pripravnicki....
Sve si skapirala i sto se s tim pre pomiris, bice ti lakse ... :wink:
Ne daj se Chloe!! \o/
jel zna neko da li su ove reforme povodom staziranja usvojene, blizi mi se diplomski...
Izgleda da jesu -> ALIMS (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php/topic,10507.msg238615.html#msg238615)